سه Ù†Ùر از دانشجويان تسخير كننده لانه جاسوسي آمريكا طي مصاØبه اي با رسانه ها به بازخواني روايت تسخير پرداختند كه خبرگزاري Ùارس در روز چهارشنبه 13 آبان ماه سال 1388 آن را منتشر نمود . شايان ذكر است كه در زمان انجام این مصاØبه، آقایان «اصغرزاده» Ùˆ «بهزادیان» نماینده مجلس شورای اسلامی بودند Ùˆ آقای «بیطرÙ» در هیئت علمی دانشگاه امام Øسین(ع) عضویت داشت.
*سوال: ما می‌خواهیم Ú©Ù‡ در ارتباط با تسخیر لانه جاسوسی، انگیزه‌ها، هماهنگی‌ها، Ù†Øوه اجرا، برخوردهایی Ú©Ù‡ امام Ùˆ مسئولین وقت آن زمان با این مساله داشتند Ùˆ پی‌آمدهای این Øرکت مطالبی را از شما بشنویم اما از آنجا Ú©Ù‡ تاکنون مطبوعات با دانشجویان مسلمان پیرو خط امام مصاØبه‌هایی به انجام رسانده Ùˆ بعضا مسائل مورد اشاره در آن مصاØبه‌ها Ù…Ø·Ø±Ø Ú¯Ø±Ø¯ÛŒØ¯Ù‡ است ØŒ می‌خواستیم درباره این Øرکت به مسائل «ناگÙته» Ùˆ نوعا مطالبی Ú©Ù‡ در این ارتباط Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨ÙˆØ¯Ù‡ بپردازید آنهم خارج از قالب‌های گذشته به Ø´Ú©Ù„ÛŒ صریØتر اگر مواÙÙ‚ باشید درباره زمینه‌ها Ùˆ Ù†Øوه شکل‌گیری این Øرکت صØبت کنیم.
*اصغرزاده : بله ØŒ بنده هم با این Ù†Øوه بØØ« مواÙقم. می‌گویم Ú©Ù‡ لازم نیست ما برویم در گذشته یعنی مساله را از دید همان چیزی Ú©Ù‡ آن روزها بوده بررسی کنیم. چون این موضوع همانگونه Ú©Ù‡ اشاره کرديد بارها Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡. ما الان نه در رابطه مستقیم با مسائل روز بلکه در این ارتباط Ú©Ù‡ بعد از یک دهه از گذشت این قضیه مشکلات اساسی برای زیر سئوال بردن این Øرکت در جریان است. یعنی وضع بگونه ای ست Ú©Ù‡ Ú¯Ùته شود. این Øرکت بنابر ÙلسÙÙ‡ «آنارشیسم» بوده،‌ بر این اساس بوده Ú©Ù‡ نظم را در جامعه بهم زده ØŒ این قضیه یک Øرکت غیرطبیعی بود. Øرکتی تØمیلی در روند انقلاب بود Ùˆ خارجی‌ها هر سال دارند تبلیغ می‌کنند Ú©Ù‡ این Øرکت اصلا بر اساس تÙکر مارکسیستی Ø´Ú©Ù„ نگرÙته بود . این تبلیغات نهضت آزادی، آنهائی Ú©Ù‡ بØØ« مذاکره مستقیم را دارند Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€ŒÚ©Ù†Ù†Ø¯ اینها در باطن معتقد هستند Ú©Ù‡ بهر‌Øال Øرکت تسخیر لانه جاسوسی نشات گرÙته از یک تÙکر مارکسیستی است Ú©Ù‡ دائما در تضاد با امریکا Ùˆ امپریالیسم است. اسلام اصلا نمی‌تواند اینطور بیاندیشد. به نظرم قضیه را باید از این موضع بشکاÙیم.
سوال: خوبست ابتدا درباره زمینه‌‌ها Ùˆ Ù†Øوه شکل‌گیری Øرکت صØبت شود Ùˆ به ویژه درباره برخی سئوالات پیرامون چگونگی کار بر روی اسناد بدست آمده Ùˆ Ù†Øوه انتشار آنها ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯Ù‡ شود.
*بیطر٠: در مورد تسخیر لانه جاسوسی همان‌طور Ú©Ù‡ برادران خودشان Ú¯Ùتند بØØ« زیاد شده Ùˆ هر سال مطبوعات اشاره‌ای به این روز Ùˆ ابعاد این Øرکت، هرکدام از زاویه دید خودشان، داشته‌اند . اما سئوالی Ú©Ù‡ شاید اگر هرسال هم Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨Ø´ÙˆØ¯ باز جای Ø·Ø±Ø Ø¯Ø§Ø±Ø¯ Ú©Ù‡ می‌تواند بیانگر جهت Øرکت باشد، این سئوال است Ú©Ù‡: انگیزه‌های تسخیر لانه جاسوسی Ú†Ù‡ بوده است؟‌چه شد Ú©Ù‡ تعدادی دانشجو، بچه‌های انجمن اسلامی دانشگاه‌های تهران با هم صØبت کردند تجمعی کردند Ùˆ این Øرکت را به راه انداختند. من Ùکر می‌کنم Ú©Ù‡ انگیزه‌ها را می‌توانیم به دو دسته تقسیم کنیم: یکی مسائلی Ú©Ù‡ در Øاکمیت نظام در آن زمان می‌گذشت یعنی مشخصا Øرکت دولت موقت.
یکی هم مجموع Øوادثی Ú©Ù‡ در جامعه به وقوع می‌پیوست. جمعبندی کسانی Ú©Ù‡ روی قضایا تØلیل می‌کردند Ùˆ مسائل سیاسی اجتماعی جامعه را دنبال Ù…ÛŒ کردند این بود Ú©Ù‡ Ùتنه‌انگیزی‌هایی Ú©Ù‡ در سراسر کشور در بین اقشار مختل٠جامعه بوجود می‌آمد، سر نخ همه این مسائل دست یک قدرت خارجی است Ú©Ù‡ تشخیص دانشجویان خط امام این بود Ú©Ù‡ این سرنخ‌ها دست آمریکا بود Ùˆ مرکزی هم Ú©Ù‡ این نخها را Øرکت می‌داد Ùˆ می‌جنباند سÙارت سابق امریکا در ایران بود.
در ارتباط با موضوع اول، روند Øرکت دولت موقت طوری بود Ú©Ù‡ برای دانشجویان مسلمان این اعتقاد را بوجود آورده بود Ú©Ù‡ دولت موقت از مسیر انقلاب منØر٠شده Ùˆ به طور آهسته آهسته یا به قول خودشان گام به گام به سمت امریکا دارد پیش می‌رود. شواهدی Ú©Ù‡ این معنا را مشخص می‌کرد روزنامه‌های آن موقع بود كه اگر نگاه کنیم شاخص همه آنها ملاقات بازرگان Ùˆ چند تن از اعضای کابینه‌اش در الجزایر با مشاور امنیتی کارتر، آقای برژینسکی بود Ú©Ù‡ در واقع آنها از نظر خودشان به عنوان نماینده نظام رÙته بودند Ùˆ از آنها Ú©Ù…Ú© خواسته بودند برای اداره Øکومت. ما این معنا را در ملاقات‌هایی Ú©Ù‡ بعضی از کارمندان سÙارت امریکا با مقامات دولت موقت هم داشتند Ùˆ رÙته بودند سÙارت، بعد از تصر٠لانه در اسناد دیدیم Ú©Ù‡ آنها صراØتا از آمریکائی‌ها برای اداره Øکومت درخواست Ú©Ù…Ú© کرده بودند.
این در شرایطی بود Ú©Ù‡ آن قدرت عظیم انقلاب Ùˆ مردم Ùˆ Øضرت امام در جامعه وجود داشت Ùˆ این «کند ذهن‌ها» یا مرعوب‌شده‌ها برای اداره Øکومت دست نیاز به سوی آمریکا دراز کرده بودند. در ارتباط با Ùتنه‌انگیزی‌هایی Ú©Ù‡ در کشور می‌شد، قضایای کردستان، ترکمن صØرا، خوزستان، تظاهرات ساواکی‌ها، بی‌Øجابها Ùˆ یا یک Øرکتی Ú©Ù‡ بعد از مطالعه اسناد متوجه شدیم Ú©Ù‡ امریکائی‌ها در مدارس طراØÛŒ کرده بودند به منظور اغتشاش در وضعیت مدارس تا نظام آموزشی کشور بهم بخورد، همه Ùˆ همه در واقع دستهای پنهان Ùˆ مرموز آمریکا بودند Ú©Ù‡ از جاهای مختل٠عرصه‌های اجتماعی ما بروز می‌کرد Ùˆ به صورت Øرکت‌هایی Ú©Ù‡ می‌خواستند با انقلاب اسلامی نوپا Ú©Ù‡ هنوز استقلال کامل نیاÙته بود مقابله کند.
به طور مختصر اگر بخواهیم انگیزه‌ها را بگوئیم همین‌ها بود، منتهی مساله‌ای Ú©Ù‡ در این میان آن زمان شاخص‌تر بود، بØØ« رÙتن شاه به امریکا بود. آنهم به بهانه بیماری Ùˆ معالجه Ú©Ù‡ تلقی‌ در آن روز‌ها این بود Ú©Ù‡ این یک Øرکت توطئه‌آمیز است Ùˆ می‌خواهند قصه کودتای 28 مرداد را به یک Ù†ØÙˆÛŒ مثلا در سال 1358 بررسی کنند Ú©Ù‡ عملی هست یا نه. بهر صورت این نیز به عنوان عاملی بود Ú©Ù‡ امریکا برای مقابله با انقلاب اسلامی Ùˆ جایگزین کردن یک Øکومت مطلوب خویش در کنار طرق مختل٠همزمان دارد دنبال می‌کند. یعنی از روش‌های خشونت آمیز Ùˆ Øالت کودتا مانند گرÙته تا آن روشهای به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ø®Ø²Ù†Ø¯Ù‡ Ú©Ù‡ بیشتر از طریق خود Øاکمیت دولت موقت می‌توانست تØقق پیدا بکند.
این سیاست‌های خصمانه امریکا نه تنها برای دانشجویان مسلمان مشهود بود Ùˆ آنها را به واکنش مجبور می‌کرد بلکه به اعتقاد من اقشار مختل٠مردم هم متوجه این مساله شده بودند Ú©Ù‡ جریاناتی Ú©Ù‡ در مملکت در Øال وقوع است، سرنخش دست آمریکاست Ùˆ باید در مقابل آن اقدام نمود. نمونه بارز این معنا راه‌پیمایی‌ای بود Ú©Ù‡ بعد از نماز جمعه تهران یک Ù‡Ùته قبل از تسخیر لانه جاسوسی به صورتی خودجوش برپا کردند Ùˆ Øتی همین مردم نماز جمعه آمدند Ùˆ از پله‌های درب سÙارت تقاطع طالقانی Ùˆ شهید Ù…ÙØªØ Ù‡Ù… بالا رÙتند Ú©Ù‡ گارد ØÙاظت سÙارت آنها برگرداند. این Øرکت مردمی نشانگر آن بود Ú©Ù‡ همین مردمی Ú©Ù‡ به نماز جمعه می‌رÙتند مسائل را درک کرده Ùˆ خواهان برخورد با آمریکا هستند. مشخص بود Ú©Ù‡ در آن زمان وقتی دادگاه‌های انقلاب، این نهاد انقلابی Ú©Ù‡ می‌خواستند خارهای مسیر انقلاب را از بین ببرند، اعلام می‌کرد سه تن از سرمایه‌دارها را اعدام کرده‌اند Ùˆ امریکا در مقابل این اقدام، موضع‌گیری می‌کرد. نشان از دخالت امریکا در کوچکترین Ùˆ جزئی‌ترین مسائل ما داشت.
کاری Ú©Ù‡ دانشجویان مسلمان می‌توانستند بکنند این بود Ú©Ù‡ بیایند لانه را تسخیر بکنند Ùˆ عناصر خودشان را اعلام کنند. البته این نکته را هم باید بگویم Ú©Ù‡ قبل از اشغال سÙارت یعنی تا قبل از روز سیزدهم آبان 58 برنامه ما این نبود Ú©Ù‡ اینجا Ùˆ گروگان‌ها را به مدت طولانی 444 روز Ù†Ú¯Ù‡ داریم بلکه قرار ما Ùقط این بود Ú©Ù‡ برای سه روز آنها را Ù†Ú¯Ù‡ داریم Ùˆ پس از اعلام خواسته‌هایمان به دانشگاه‌هایمان باز گردیم ولی Øضور Ùعال Ùˆ دخالت امام Ùˆ اینکه کلا Øضرت امام رهبری را به دست گرÙتند، به مساله شکل‌ دیگری داد.
*سوال: یکی از ذهنیت‌هایی Ú©Ù‡ برخی مسئولین وقت آن زمان داشتند این تصور بود Ú©Ù‡ ایجاد چنین Øرکتی توسط دانشجویان مسلمان تقریبا ناممکن است. همین ذهنیت باعث شده بود Ú©Ù‡ ظاهرا بخشی از شورای انقلاب در مقابل Øرکت تسخیر لانه جاسوسی موضعگیری کنند. این مهم است Ú©Ù‡ تاکید گردد دانشجویان مسلمان پیرو خط امام در برنامه‌ریزشان برای این Øرکت اØتمال Ú†Ù‡ نوع برخوردی از طر٠عناصر لیبرال را می‌دادند Ùˆ آیا دست زدن به چنین اقدامی با جاهایی مثل بیت ‌امام هماهنگ شده بود یا خیر؟
*اصغرزاده : خود قضیه لانه جاسوسی یعنی اتÙاقی Ú©Ù‡ اÙتاد خارج از آن مقدمات Ú©Ù‡ به صورت جزئی Ùˆ اینکه Ú†Ù‡ تصمیمی گرÙته شد Ùˆ آیا ما می‌خواستیم Ú©Ù‡ در آنجا Ú©Ù… بمانیم یا زیاد، بهرØال یک واقعه‌ای است در تاریخ انقلاب Ú©Ù‡ من Ùکر می‌کنم اگر از آن جهت خواسته باشیم بررسی کنیم مثل یک‌ آزمایشگاه Ú©ÙˆÚ†Ú© است. Øادثه لانه جاسوسی می‌تواند بمثابه یک آزمایشگاه Ú©ÙˆÚ†Ú© خیلی از ملاکها، ارزشها Ùˆ ØرÙها را برای ما روشن کند. بدین معنی Ú©Ù‡ اÙراد به تناسب بینش‌شان نسبت به انقلاب به این Øادثه نیز می‌نگریسته Ùˆ نسبت به آن قضاوت می‌کردند. شاید در این رابطه بتوان دو خط عمده را تصویر کرد : خط معتقد به انقلاب Ùˆ خط غیر معتقد به انقلاب . گروهی Ú©Ù‡ انقلابیون راستین هستند یعنی به انقلاب Ùی‌نÙسه معتقدند ØŒ Ùکر می‌کنند Ú©Ù‡ برای ØÙ„ مسائل جامعه‌شان باید انقلاب کرد . به همین دلیل پشت اینان برخوردشان با مساله لانه جاسوسی هم ØŒ همانند امام است. بعضی‌ها هم اصلا به انقلاب معتقد نبودند . از همان ابتدا راجع به خود انقلاب Ùˆ Ù†Ùس انقلاب مساله‌دار بودند Ú©Ù‡ از جمله همین گروه لیبرالها بودند یا گروه‌هایی بودند Ú©Ù‡ به صورت سنتی اسلام را درک می‌کردند Ùˆ از اسلام یک برداشت جامد Ùˆ یک برداشت راکد داشتند . اینها كه بعدا مشهور شدند به طرÙداران اسلام سنتی ØŒ در طول انقلاب Ùˆ بارها توسط امام با آنها برخورد شد. جریان‌هایی Ú©Ù‡ در کنار انقلاب برداشت‌شان برداشت غلطی از انقلاب بود ØŒ ØÙ‚ نداشتند اینجا به Øکومت برسند. اما دیدیم Ú©Ù‡ یکی از این جریان‌ها Ú©Ù‡ همین روشنÙکران لیبرال بودند باورشان اين بود Ú©Ù‡ این Øرکت را یک Øرکت آنارشیستی درون جامعه اسلامی می‌دانستند Ùˆ بهمین دلیل هم هست Ú©Ù‡ هنوز نسبت به این جریان مساله دارند.
یک عده Ú©Ù‡ اساسا اعتقاد به دشمنی‌ آمریکا با انقلاب اسلامی نداشته Ùˆ ندارند Ùˆ بØØ« تقابل اسلام با آمریکا را بØØ«ÛŒ می‌دانند Ú©Ù‡ در Øقیقت القای «مارکسیسم» در درون جامعه اسلامی است . نمونه بارز این سخن را می‌توان در سخنرانی‌ها Ùˆ جملات کتاب‌های لیبرالها Ùˆ روشنÙکران غربزده به روشنی دید به عنوان مثال در همین زمینه در کتاب‌ «انقلاب در دو Øرکت» نهضت آزادی آمده است:
«بدنبال شعار ضد سرمایه‌داری Ùˆ Ùریاد‌های علیه استعمار، استثمار Ùˆ زمینداری، آنچه قهرا می‌بایستی عرضه گردد Ùˆ در Ø³Ø·ÙˆØ Ù…Ù‚Ø¯Ù… انقلاب قرار گیرد شعار ضد استعمار Ùˆ نابودی امپریالیسم است... از ویژگی‌های این انقلاب Ùˆ رهبری آن، مقام اول دادن به طرد استبداد Ùˆ طاغوت بود. مبارزه با استیلای خارجی به شهادت شعارهای راه‌پیمائی‌ها Ùˆ Ù…Øتوای اعلامیه‌ها‌ Ùˆ مصاØبه‌ها جنبه کاملا دÙاعی داشت Ùˆ Ùقط اعتراض به پشتیبانی امریکا از شاه Ùˆ به سرسپردگی شاه به امریکا می‌شد... ولی بعد از پیروزی انقلاب گام Ùراتری برداشته شد . شعار Ùˆ ادعای در اÙتادن با تمامی بیگانگان Ùˆ نابودی امپریالیسم Ùˆ پنجه در پنجه امریکا انداختن در Ø³Ø·Ø Ø¬Ù‡Ø§Ù†ÛŒ در برنامه انقلاب وارد گردید... چیزی Ú©Ù‡ در مکتب مارکس Ùˆ در سیاست خارجی شوروی Ùˆ مرام اØزاب کمونیسم بین‌الملل مقام شماره یک را دارد Ùˆ امر Øیاتی برای آنها Ù…Øسوب می‌شود...»
غربزده‌ها معتقد بودند اسلام را هم باید تلÙیق کنیم با Ùرهنگ غرب Ùˆ یا بعضی‌‌شان تندتر می‌رÙتند Ùˆ می‌گÙتند Ùرهنگ غرب را کاملا باید بپذیریم. بهرØال طبقه روشنÙكر لیبرال معتقد بودند Ú©Ù‡ تز مبارزه با امریکا تز تزریقی توسط اÙکار مارکسیستی در جامعه است Ùˆ هیچ زمینه اسلامی ندارد.
یک عده از روشنÙکران سنتی، مذهبی‌های Ø¨Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ø³Ù†ØªÛŒ هم Ú©Ù‡ معتقد به انقلاب نبودند یا به زور کنار انقلاب آمده بودند مثل Øجتیه‌ایها Ùˆ مثل گروه‌های سنتی Ú©Ù‡ بهرØال Ú†Ù‡ در Øوزه Ùˆ Ú†Ù‡ در دانشگاه یا در جامعه ما وجود داشته اینها معتقد بودند Ú©Ù‡ این Øرکت در درون مملکت Øرکتی است كه برای بدست گرÙتن قدرت صورت گرÙته است.
ما خودمان Ùکر می‌کردیم با برداشت‌هایی Ú©Ù‡ از Ùرمایشات امام داشتیم یا بعد از آن، Ùکر می‌کردیم هنوز انقلاب ما تبدیل به یک نظام سیاسی با نهادهای ثابت نشده است Ú©Ù‡ ما برای چنین کاری اØتیاج به مشروعیت Ùرض بÙرمائید،‌پارلمانی داشته باشیم.
الان Ú©Ù‡ ما پارلمان داریم الان Ú©Ù‡ مردم خودشان طبق یک مکانیزمی در Øکومت دخالت دارند شاید کسانی نتوانند بروند سÙارتی را بگیرند. بخاطر اینکه می‌گویند شما می‌روید به نماینده‌تان می‌گویید Ùˆ نماینده می‌آید در مجلس دÙاع می‌کند از قطع رابطه Ùرضا با انگلیس، اما در این زمان شما توجه کنید Ú©Ù‡ ما هنوز یک انقلاب داشتیم. وضعیت جامعه کاملا انقلابی بود، یک گروه بنام روشنÙکران لیبرال آمده بودند Ùˆ می‌خواستند این انقلاب را از جامعه جدا کنند. جلوی انقلاب را سد کنند Ùˆ در Øقیقت آن نظام سیاسی‌ای Ú©Ù‡ ما در یکساله اول داشتیم یک نظام تثبیت شده‌ای نبود Ùˆ اصلا اسمش موقت بود . بنابراین Øرکت‌های انقلابی کاملا مشروعیت داشت Ùˆ به همین دلیل هم دیدیم Ú©Ù‡ بعد از این اقدام، امام از آن Øمایت کرد. در صورتی Ú©Ù‡ اگر چنین کاری الان Ùˆ در این شرایط بخواهد انجام بشود شاید هیچکس از آن Øمایت نکند Ùˆ خود ما هم از آن Øمایت نکنیم.
الان اگر بخواهیم برگردیم به گذشته Ùˆ به ارزیابی Øادثه تسخیر لانه جاسوسی (Ú©Ù‡ Øرکتی طبیعی Ùˆ از متن انقلاب بوده Ùˆ اصلا جنسش از نوع جنس انقلاب بوده Ùˆ در تکامل آن صورت گرÙت) بپردازیم Ùˆ بخواهیم پدیده تسخیر لانه جاسوسی را خارج از چارچوب انقلاب Ùˆ پیوستگی طبیعی‌ای Ú©Ù‡ با انقلاب داشته ارزیابی کنیم به نظر من خیانت کرده‌ایم به انقلاب. یعنی بیاییم بگوییم Ú©Ù‡ انقلاب ما خوب بود اما گرÙتن لانه جاسوسی را جدای از این انقلاب باید بررسی کرد!ØŸ این خیانت به انقلاب است. من Ùکر می‌کنم تاکیدی Ú©Ù‡ امام در زمینه تایید این Øرکت داشتند بدین Ù„Øاظ بوده Ú©Ù‡ هم‌جنس بودن این Øرکت با Ú©Ù„ انقلاب را تثبیت نمایند. لذا در آن شرايط Øادثه لانه جاسوسی قابل نقد Ùˆ انتقاد نبودکه ما بیائیم از Ú©Ù„ انقلاب جدایش کنیم Ùˆ بگوئیم این Øادثه چون عناصرش دانشجویان بوده‌اند یا Øالت اÙراطی نسبت به امریکا داشته یا شرایطی را ایجاد کرده Ú©Ù‡ Ùرضا با گروگانگیری چهره انقلاب را مخدوش ساخته، Øالا قابل Ù…Øکوم کردن است.
*سوال: اینکه ما بØØ« کنیم بر سر این مساله Ú©Ù‡ Øرکت 13 آبان یک Øادثه یا پدیده طبیعی بوده منتهی متعلق به شرایط زمانی Ùˆ مقطع زمانی خاص، Ú©Ù‡ هنوز ارکان نظام Ø´Ú©Ù„ نگرÙته، مجلس Ø´Ú©Ù„ نگرÙته، دولت یک دولت موقت بوده، Ùˆ با این تعابیر مشروعیتی برای تسخیر لانه جاسوسی قائل شویم یک بØØ« Ùˆ یک نوع تعبیر است. اما تعبیر دیگری هم در این زمینه هست Ùˆ آن اینکه انقلاب ما دارای یک اصول Ùˆ ارزش‌هایی است. اصول Ùˆ ارزشهایی Ú©Ù‡ در متن انقلاب Ùˆ جوشیده از بطن آن است. این اصول Ùˆ ارزشها Ú†Ù‡ در زمانی Ú©Ù‡ ارکان نظام Ø´Ú©Ù„ گرÙته باشد Ú†Ù‡ نگرÙته باشد، هرگاه مورد تهاجم قرار بگیرد یک چنین Øرکت‌هایی طبیعی است. Øال می‌خواهد در چارچوب مقررات باشد یا نباشد ØŒ در چارچوب دیپلماسی بگنجد يا نگنجد. مثل Ù†Øوه عمل امام در قضیه سلمان رشدی، می‌بینیم Ú©Ù‡ امام در Øالیکه ما وزارت خارجه داشتیم Ùˆ می‌توانستیم در چارچوب دیپلماسی اعتراض نمائیم، امام دست به آن موضعگیری تاریخی می‌زنند. در واقع شاید مشروعیت Øرکت تسخیر لانه جاسوسی با این تعبیر بیشتر Ùˆ بهتر روشن شود Ùˆ آن همبستگی Ùˆ یگانه بودنش با انقلاب مشخص‌تر باشد.
*اصغرزاده: نظر من هم همین بود. روی سخن من پاسخی به یک گروه از آنهایی است Ú©Ù‡ مشروعیت این قضیه را زیر سوال می‌برند. بØØ« من اینست، همان Ú©Ù‡ شما می‌گوئید، قوام سیاسی ما Ùˆ قوام اجتماعی ما به همین ارزشهاست Ú©Ù‡ شما می‌گوئید. یعنی این ارزشهای مشترک است Ú©Ù‡ جامعه ما را ØÙظ کرده Ùˆ آن ارزشهای انقلابی است. ارزشهای انقلابی برای جامعه ما یک شرایط بØرانی یا یک شرایط غیرطبیعی نیست. بلکه طبیعت جامعه ما این ارزشهاست. هر وقت این ارزشها را برداریم اتÙاقا آن موقع ناپایداری ایجاد می‌شود. شما وقتی می‌آئید دروازه‌ها را باز می‌کنید Ùˆ می‌گوئید «خارجی‌ها بیایند.» وقتی شما می‌آئید مسائل Ùرهنگی را «شل» می‌گیرید Ùˆ یکسری آزادیهای Ùرهنگی در داخل جامعه می‌دهید یا به Ù„Øاظ سیاسی می‌گوئید Ú©Ù‡ می‌خواهیم همان نقشی را Ú©Ù‡ دیگر کشورها دارند در صØنه بین‌المللی برعهده بگیریم، می‌بینید انقلاب دچار تعارض می‌شود، مملکت دچار تعارض می‌شود.
*سوال: مسئله امریکا با ایران، بØØ« رابطه دو کشور نیست بلکه مبارزه با امریکا برای انقلاب ما به عنوان یک اصل Ùˆ ارزش Ù…Ø·Ø±Ø Ø§Ø³Øª به همین جهت تجدید رابطه با امریکا مخدوش ساختن یک اصل از انقلاب است. لذا تاکید بر نگرش از این بعد به مساله امریکاست اگر ما این مساله را به عنوان یک اصل در انقلاب بدانیم آن وقت این تلاش‌هایی Ú©Ù‡ الان در زمینه تجدید رابطه با امریکا می‌شود Ùˆ اینکه Ú¯Ùته می‌شود اکنون از موضع قدرت می‌خواهد با امریکا رابطه برقرار شود! Ùˆ مساله را از Ø³Ø·Ø ÛŒÚ© اصل از اصول انقلاب به Ø³Ø·Ø Ø±ÙˆØ§Ø¨Ø· دیپلماتیک میان دو کشور تنزل می‌دهند، متاسÙانه ما را به نقطه‌ای می‌رساند Ú©Ù‡ یک اصل مهم از اصول انقلاب زیرپا گذارده مي شود Ùˆ ما نباید به این دام بیÙتیم. اجازه بدهيد برگردیم به موضوع اصلي يعني تسخیر لانه جاسوسی، پیرامون انگیزه‌ها Ùˆ زمینه‌های Øرکت صØبت شد . درباره تسخیر لانه نیز اگر ممکن است ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ù‡ÛŒØ¯ بویژه مخالÙتهایی Ú©Ù‡ در همان روزها می‌شد Ùˆ Ù†Øوه برخورد امام.
*بهزادیان:‌ در مجموعه‌ای Ú©Ù‡ بهرØال به عنوان شورای لانه معرو٠شده Ùˆ مکان آن جایی در میدان انقلاب بود Ú©Ù‡ بعد ساختمان جهاد شد بØØ« Ùˆ برنامه‌ریزی آنجا انجام می‌شد . مقدمات Øرکت روز 13 آبان بود Ú©Ù‡ تظاهراتی به مناسبت روز دانش‌آموز برگزار Ù…ÛŒ شد Ùˆ لازم بود Ú©Ù‡ اخبار درز نکند به دو خاطر، یکی اینکه ممکن بود گروه‌هایی دیگر Ù¾ÛŒ ببرند Ùˆ با انگیزه‌ها Ùˆ اهدا٠ناصØÛŒØ Ø¯Ø³Øª به این اقدام بزنند Ùˆ در واقع پیشدستی بکنند Ú©Ù‡ در این صورت زمینه چنین Øرکتی را از جانب دانشجویان مسلمان مخدوش ساخته Ùˆ از بین می‌برد. دومین مساله خو٠از این جهت بود Ú©Ù‡ عناصر Øاکمیت دولت موقت موضوع را کش٠کرده Ùˆ اقداماتی را در خنثی‌سازی این اقدام قبل از Øرکت ما به عمل آورند. از طرÙÛŒ هم لازم بود Ú©Ù‡ اطلاعات بچه‌ها در زمینه مسئولیت‌هایی Ú©Ù‡ هر یک برعهده دارند به طور کامل Ùˆ صØÛŒØ Ø¨Ù‡ آنها داده می‌شد. من یادم هست توی دانشگاه‌ها همان روز خبر داده شد از جمله دانشگاه ما 6 ØµØ¨Ø Ø±ÙˆØ² یکشنبه 13/8/58 بود Ùکر می‌کنم Ú©Ù‡ بچه‌ها جمع شدند Ùˆ آنجا کروکی Ùˆ نقشه Ùˆ دربها برای بچه‌ها ØªØ´Ø±ÙŠØ Ú¯Ø±Ø¯ÛŒØ¯ Ùˆ براي 3 ساعت یا 4 ساعت بعد در چهار راه خیابان طالقانی قرار گذاشته شد Ú©Ù‡ Øرکت بخوبی انجام شد.
*اصغرزاده: من جزئیات ساعات اول را برایتان می‌گویم بنا به آن دلایلی Ú©Ù‡ برادرمان بهزادیان به آن اشاره کردند بمنظور لو نرÙتن Ø·Ø±Ø ØªØ³Ø®ÛŒØ± لانه، Ùقط اÙرادی ابتدا انتخاب Ùˆ دعوت شدند Ú©Ù‡ کاملا علاوه بر اینکه این جریان را قبول داشتند قول می‌دادند Ú©Ù‡ Ø·Ø±Ø Ø±Ø§ جای دیگر نقل نکنند. روزی Ú©Ù‡ این تصمیم گرÙته شد Ùˆ دانشجویان آمدند عمل کنند، Ù„Øظه‌ای Ú©Ù‡ جلوی لانه تجمع کردند Ùˆ Øمله کردند داخل، تا نیمه‌های شب وضعیتی بسیار بØرانی Ùˆ یک Øالت روانی خاصی بر بچه‌ها ØÚ©Ù…Ùرما بود. بخاطر اینکه اولا در یک کاری وارد شده بودند Ú©Ù‡ می‌توانست به شدت مورد بی‌مهری مسئولین قرار بگیرد Ùˆ با آنها برخورد کنند Ùˆ می‌توانستند نیروی انتظامی بیاورند Ùˆ اینها را دستگیر کنند Ùˆ می‌توانست داخل لانه یک اتÙاق ناخواسته‌ای بیÙتد . این مساله علیرغم اینکه ما Øساب کرده بودیم Ùˆ آقای موسوی خوئینی‌ها هم داخل جمع ما بود Ùˆ وجود ایشان به عنوان یک روØانی برای تسکین اعصاب Ùˆ Øالت آرامش روانی بچه‌هادلگرم كننده بود ØŒ علیرغم همه این برنامه‌ریزی‌ها در ساعتهای اولیه یعنی وقتی بچه‌ها آمدند داخل Ùˆ در لانه بسته شد Ùˆ آمدند شروع کردند به گروگان گرÙتن Ùˆ تصر٠ساختمانها Ùˆ اقدامات دیگر بسیار وضع داخلی لانه بØرانی بود. باز شدن درب Ùˆ تهاجم به داخل آن کاملا با برنامه بود اما چون روزی بود Ú©Ù‡ تظاهرات روز دانش‌آموز برگزار می‌گردید، اØتمالا همراه ما هم عده‌ای همینطور از مردم Ùˆ اÙراد عادی آمدند داخل Ú©Ù‡ به سرعت آنها را باید تخلیه می‌کردیم از داخل سÙارت Ùˆ بعد وقتی در بسته می‌شد Ùضای بیرون در خیلی مهم بود Ú©Ù‡ در آن ساعتهای اولیه Ú†Ù‡ جوی ساخته بشود. یک عده مردم Ú©Ù‡ در Øال تظاهرات بودند، آمده بودند آنجا جمع شده بودند. یک عده می‌گÙتند اینها مسلمان هستند Ùˆ یک عده می‌گÙتند اینها غیر مسلمانند. یک روØانی هم آمده بود می‌گÙت «اینها کمونیست هستند، مردم Øمله کنید Ùˆ اینها را بیرون بریزید»! در این گیرودار هنوز آقای موسوی خوئینی‌ها نرسیده بودند. یعنی با اینکه ما تلÙÙ† زده بودیم Ùˆ Ù„Øظه تهاجم را به ایشان Ú¯Ùتم Ùˆ تاکید شد Ú©Ù‡ خودشان را برسانند، هنوز در Ù„Øظات اول نرسیده بودند Ùˆ برای ما مشکل بود کنترل این جو. البته از آنجائی Ú©Ù‡ این جو را پیش‌بینی کرده بودیم عکس Øضرت امام را خواهرها روی چادرهایشان نصب کرده بودند Ùˆ ما یک گردن‌بندی درست کرده بودیم Ùˆ عکس امام را آویزان کرده بودیم Ùˆ دو سه Ù†Ùر مسئول بودند Ú©Ù‡ اوضاع را کنترل کنند از جمله خود من مراقب بودم، آمدم دم در Ùˆ دیدم Ú©Ù‡ جو مناسب نیست خیلی دنبال این بودیم Ú©Ù‡ آقای موسوی خوئینی‌ها خودشان را برسانند. بعد از اینکه آقای موسوی خوئینی‌ها آمدند جلوی درب لانه جاسوسی Ùˆ وارد شدند، جو بیرون لانه آرام شد. اما از این Ù„Øظه Ùشار ارگانهای انتظامی Ùˆ Ùشار شخصیت های لیبرال روی ما زیاد شد. از جمله یکی از آقایان بزرگوار Ú©Ù‡ اگر تاریخ Øوادث لانه بخواهد نوشته بشود شاید نام ایشان را در آن ذکر نمائیم ØŒ چند مرتبه تلÙÙ† زدند در همان غروب روز اول به Ù…ØÙ„ سÙارت آمریکا Ùˆ ما را ابتدا توصیه کردند به اینکه من پدر شما هستم بیاید بیرون شما ØرÙتان را زدید Ùˆ در مرØله دوم به صورت تهدید كه من دستور می‌دهم نیروهای انتظامی Øمله کنند داخل سÙارت Ùˆ شما را دستگیر کنندو...
همین Ùشارها Ú©Ù‡ به لانه جاسوسی می‌آمد همین وضعیت هم دقیقا توی بیت امام در قم بود یعنی تلÙÙ† های بی شماری توسط دولت موقت ØŒ خود وزیر خارجه شان ØŒ خود نخست وزیر شان ØŒ شخصیت های مختل٠مملکت به قم زده می‌شد ØŒ مي Ú¯Ùتند « آقا! اینها به اسم شما رÙته اند Ùˆ این کار را کرده اند Ùˆ مملکت دارد از هم می‌پاشد Ùˆ اینکه سÙارت آمریکا در ایران تصر٠بشود یک مساله ساده ای نیست. پای انقلاب در کار است. » به دÙتر امام هم این را Ú¯Ùته بودند. وضعیت این چند ساعت اول بØراني بود . بخصوص اینکه این ساختمان اصلی هم یک مقداری دیر تصر٠شد Ùˆ ما اسلØÙ‡ نداشتیم Ùˆ وقتی هم Ú©Ù‡ تصر٠شد آن اتاقهايي Ú©Ù‡ آمریکائیها داشتند آنجا آن کدهای رزم Ùˆ اسناد طبقه بندی شده در آن را از بین می‌بردند ØŒ ما تا رمز آن در راه کش٠کردیم Ùˆ رمزش را باز کردیم ساعتها طول کشید Ùˆ مقداری از آن اسناد خرد شده بود.
مساله به این صورت است Ú©Ù‡ اصلا چند Ù†Ùر در سÙارت آمریکا مسئول هستند Ú©Ù‡ در Ù„Øظات بØرانی وارد یک اتاق رمز می‌شوند. اسناد طبقه بندی شده آنجاست ،‌کدهای رمزی Ú©Ù‡ برای ارتباطات ماهواره ای به کار می‌گیرند آنجاست. آنها را شروع می‌کنند با دستگاههای کاغذ خردن کن، خرد می‌کنند Ùˆ از بین می‌بردند Ùˆ یک تلÙÙ† مستقیم هم بین این اتاق Ùˆ کاخ سÙید یا وزارت خارجه شان برقرار است Ú©Ù‡ از این طریق دائما از آمریکا به آنها دستور می‌دادند Ùˆ اینها آخرین وضعیت را گزارش می‌کردند Ú©Ù‡ اینها رسیده اند به پشت در Ùˆ می‌خواهند در را باز کنند Ùˆ دارند در را می‌شکنند. در این وضعیت آن مامورین همچنان مشغول خرد کردن بودند تنها چیزی Ú©Ù‡ ما خارج از اسناد رشته شده به عنوان اسناد مهم بدست آوردیم اسنادی بود Ú©Ù‡ متعلق به اتاق شخص کاردار بود . این بدین خاطر بود Ú©Ù‡ در آن Ù„Øظه وي در ساختمان نبوده Ùˆ جهت انجام کاری به وزارت خارجه رÙته بود.
خلاصه اینکه توصی٠آن Ù„Øظات بØرانی، گذشته از این Øوادث، وضعیت روØÛŒ Ùˆ روانی بچه‌های داخل لانه بسیار سنگین بود Ùˆ از طرÙÛŒ تلÙÙ† پیچ هم شده بودیم. با Ùرار رسیدن غروب Ùˆ تاریکی هوا، نگرانی‌های بچه‌ها اÙزایش یاÙته بود. همه در بیرون لانه دچار ابهام بودند مردم Ùˆ ارگانها Ùˆ ما خیلی نگران بودیم Ú©Ù‡ نکند خلاصه دولت موقت با قدرتی Ú©Ù‡ دارد به نیرو‌های انتظامی دستور بدهد Ùˆ اینها به هر Øال Øمله کنند به لانه. در چنین وضعیت بØرانی، همان شب Øاج اØمد آقا تلÙÙ† زدند از قم Ùˆ معلوم بود Ú©Ù‡ ایشان Ùˆ دÙتر امام در قم هم، با همان Ùشار تلÙÙ† ها روبرو بوده اند. این تلÙÙ† Ùˆ مطالبی Ú©Ù‡ Ø·ÛŒ این تماس رد Ùˆ بدل می‌گردید از اهمیت خاصی برخوردار بود.
اما با اینکه به واسطه آقای خوئینی‌ها به صورتی اجمالی در جریان قرار گرÙته بودند اما Øتی Ùشاری Ú©Ù‡ بر روی بچه‌ها بود را گویا اØساس کرده بودند Ùˆ دقیقا متوجه شده بودند Ú©Ù‡ بچه ‌ها در سÙارت خیلی تØت Ùشار هستند. به همین دلیل به Øاج اØمد آقا Ùرموده بودند Ú©Ù‡ از قم به آقای موسوی خوئینی‌ها زنگ بزنند ایشان Ø·ÛŒ این تماس تلÙÙ†ÛŒ Ú¯Ùتند: امام Ùرموده‌اند Ú©Ù‡ بچه‌ها نگران نباشند جای بسیار خوبی را گرÙته اند. Øالا نکند یک وقتی ول کنند بیایند بیرون. این خبر وقتی همان شب اول بین بچه‌ها پخش شد اصلا قضیه Ùرق کرد Ùˆ آن Øالت نگرانیها، تشویق‌ها Ùˆ اعصاب خرد شدنها، بر طر٠شد Ùˆ بدین ترتیب قضیه از Ùازدانشجویي آمیز به Ùاز بالای انقلاب آورده شد. با چنین آرامش خاطری، بچه‌ها شروع به برنامه ریزی کردند برای یک مدت طولانی تر از آن مدتی Ú©Ù‡ قبلا پیش بینی کرده بودند Ú©Ù‡ در اینجا بمانند.
*بیطرÙ: در ارتباط با تعداد گروگانها Ùˆ تشکیلات سÙارت دو نکته را خدمتتان عرض کنم. در روز سیزدهم آبان بعد از انجام تسخیر کامل لانه جاسوسی Ùˆ ماجراهایی Ú©Ù‡ بود Ùˆ برادران ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯Ù†Ø¯ ØŒ بالاخره اÙراد داخل سÙارت تسلیم شدند. تعداد زیادی ایرانی در آنجا بودند Ú©Ù‡ بعضی از آنها مراجعه کننده بودند . Ùرضا کسانی Ú©Ù‡ برای ویزا آمده بودند به داخل ساختمانهای سÙارت Ùˆ یا کارهای دیگری داشتند. یک تعداد ایرانی بودند Ú©Ù‡ کارمند سÙارت بودند Ùˆ کارمند رسمی آنجا بودند Ùˆ کار می‌کردند، غیر از اینها یک تعداد غیر آمریکایی بودند Ú©Ù‡ داخل سÙارت کار می‌کردند Ùˆ ما بقی هم آمریکائیها بودند.
همان Ù„Øظاتی Ú©Ù‡ کار تسخیر به طور کامل انجام شد کلیه مراجعینی را Ú©Ù‡ در داخل سÙارت بودند رها کردیم Ùˆ Ú¯Ùتیم Ú©Ù‡ آزادند Ùˆ بروند از سÙارت خارج شوند. ایرانی هایی هم Ú©Ù‡ کارمند سÙارت بودند پس از پر کردن پرسشنامه هایی Ú©Ù‡ آدرس Ùˆ مشخصاتشان را خواسته بودیم تا اگر لازم شد بتوانیم با آنها تماس بگیریم، بعد از چند ساعت آزاد شدند Ùˆ رÙتند . پنج غیر آمریکایی شامل یک پاکستانی یکی بنگلادشی Ùˆ دو تا Ùيلیپینی Ùˆ یک کره ای نيز در آنجا Øضور داشتند اینها پس از چند روز آزاد شدند Ùˆ ما آنها را تØویل سÙارتخانه های دولتشان ایران دادیم. از این پنج Ù†Ùر یکنÙر به نام Ù…Øمد یوس٠که پاکستانی بود در عین Øالیکه ما اعلام کردیم Ú©Ù‡ ایشان آزاد است Ùˆ می‌تواند برود خودش اظهار علاقه کرد Ú©Ù‡ با ما همکاری بکند Ùˆ تقریبا در طول آن مدتی Ú©Ù‡ آمریکائیها آنجا بودند ایشان عهده دار کار آشپزی اینها را داشت Ú©Ù‡ غذای بسیار خوشمزه ای برای آنان می‌پخت. می‌دانید Ú©Ù‡ اینها مواد غذایی بطور کامل در Øد بسیار زیادی در آنجا داشتند.
یعنی در طول مدت 444 روز اینها غذای معمولی Ùˆ Øتی عالی همیشگی خود را می‌خوردند بدون اينکه اØتیاج به تهیه مواد اولیه خارج از سÙارت پیدا کنند .ما روز اول Ùکر کردیم Ú©Ù‡ اینها نان Ùˆ خرما می‌خوردند غذای Ú©Ù‡ خودمان Ù…ÛŒ خوردیم Ú©Ù‡ آن عبارت از همان نان Ùˆ خرما بود به آنها دادیم ولی متوجه شدیم Ú©Ù‡ اینها آسیب پذیر هستند Ùˆ مریض خواهند شد. لذا با همکاری آقای یوس٠آشپز پاکستانی غذای خودشان با Ú©ÛŒÙیت عالی در طول مدت اسارت به آنها داده شد.
تعداد آمریکائیها 63 Ù†Ùر بود Ú©Ù‡ اÙراد مختلÙÛŒ در Ø³Ø·Ø Ø¨Ø§Ù„Ø§ تا اÙراد معمولی تر یا Ù…ØاÙظین Ú©Ù‡ بیشتر رنجرهای آمریکایی بودند . ما این 63 Ù†Ùر را بعد از دستور Øضرت امام Ú©Ù‡ زنها Ùˆ سیاهپوستهای غیر جاسوس را آزاد کنید 13 Ù†Ùر از آنها را آزاد کردیم Ú©Ù‡ با مصاØبه هایی Ú©Ù‡ کردیم Ùˆ بر اساس سوابقشان برداشتمان این بود Ú©Ù‡ اینها سیاهپوست Ùˆ يا زناني هستند Ú©Ù‡ عضو سیا نیستند Ùˆ کار جاسوسی ندارند Ùˆ Ùقط در كارهاي سÙارت همکاری ميكردند . يك Ù†Ùر ديگر آنها هم به علت بیماری Ùلج آزاد شد Ùˆ تØویل دولت دادیم.
49 گروگان دیگر Ú©Ù‡ آمریکایی بودند تا روز آخرنزد ما بودند . سه Ù†Ùر هم Ú©Ù‡ شامل کاردار Ùˆ همراهانش در وزارت خارجه بودند Ùˆ مدتها در اختیار آن وزارتخانه قرارداشتند Ùˆ بعدا تØویل ما شدند.
سÙارت آمریکا تشکیلات گسترده ای در تهران داشت . تقریبا کاملترین چارت تشکیلاتی را آمریکائیها در تهران داشتند Ùˆ عناصر عمدتا ورزیده Ùˆ با سابقه را از جاهای مختل٠دنیا، ماموریت تهران می‌دادند در آن زمانی Ú©Ù‡ لانه جاسوسی تصر٠شد از Ù„Øاظ پستهای سازمانی ما اسامی شان را داریم . آنها بخش رسمی سیا داشتند . کسانی Ú©Ù‡ در این بخش کار Ù…ÛŒ کردند عضو رسمی سازمان سیا بودند. مسئول این بخش آقای «توماس آهرن» بود Ú©Ù‡ Ùردی بسیار پیچیده بود Ùˆ خودش هم Ú©Ù‡ مصاØبه کرد اعترا٠کرد Ú©Ù‡ من عضو رسمی سازمان سیا هستم Ùˆ سوابق خدمتی‌اش را هم در Ú©Ù„ دنیا Ú¯Ùت .بخش سیا در تهران پنج عضو رسمی داشت. البته این در شرایطي بود Ú©Ù‡ تعدادی پرسنل رسمی سیا به واسطه پیروزی انقلاب از ایران رÙته بودند. یک بخش مستشاری داشتند Ú©Ù‡ کار Ùروش سلاØها Ùˆ کنترل تسليØات نیروهای دÙاعی Ùˆ نظامی ایران را بعهده داشتند. غیر از مستشارهایی Ú©Ù‡ کار Ùروش Ùˆ معاملات Ùˆ غیره داشته اند، قسمت «اطلاعات دÙاعی» داشتند Ú©Ù‡ بیشتر کارهای جمع آوری اطلاعات را می‌کردند . بعد از تصر٠لانه جاسوسی 3 سایت جاسوسی آمریکا در ایران تا روز تسخیر لانه جاسوسی Ùعال بودند Ùˆ در آن روز آمریکائیهایي Ú©Ù‡ در آنها مستقر بودند تمامی دستگاهها را شکستند Ùˆ اÙراد آن تماما متواری شدند. تا روز سیزدهم آبان این سه سایت كار جمع آوری مخابرات شوروی را می‌کردند Ùˆ کسی هم اطلاع نداشت! آنها بخش روابط بین الملل Ùرهنگی نيز داشتند Ú©Ù‡ کنترل مسائل Ùرهنگی Ùˆ قسمت به Ø§ØµÙ„Ø§Ø Ø¢Ù…ÙˆØ²Ø´ زبان را داشتند . قسمت اداری ØŒ کشاورزی ØŒ کنسولی ،اقتصادی Ùˆ سیاسی هم از قسمت های Ùعالشان در تهران بود . بروس لینگن كاردار بوده Ú©Ù‡ درست Ù„Øظه ای Ú©Ù‡ ما به داخل سÙارت رÙته بودیم ایشان با قطب زاده وزیر خارجه وقت در وزارت خارجه ملاقات رسمی داشت Ú©Ù‡ با یک Ù…ØاÙظ Ùˆ یک همراهش در آنجا بودند. آنها مدت یکسال در وزارتخانه Ù†Ú¯Ù‡ داشته شدند Ùˆ پس از یکسال آنها را تØویل ما دادند.
*سوال: در زمینه تبلیغات دانشجویان Ú†Ù‡ آن مطالبی Ú©Ù‡ در دستگاههای تبلیغات عمومی انتشار می‌یاÙت Ùˆ Ú†Ù‡ جزوات Ùˆ کتبی Ú©Ù‡ منتشر می‌شد Ùˆ بعضا هم اکنون منتشر می‌شود Ù†Øوه عمل Ùˆ هماهنگی با ارگانهای ذیربط چگونه صورت می‌گرÙت Ùˆ برخوردهای مسئولین وقت در این ارتباط چگونه بود؟
*بهزادیان: در زمینه تبلیغات، با توجه به مسئولیت Ú©Ù‡ بنده بر عهده داشتم Ùˆ آن روابط بیرونی لانه بود، به Ù„Øاظ این مسئولیت، برخوردهایی با روزنامه ها Ùˆ رادیو تلويزیون داشتیم Ú©Ù‡ از Ùراز Ùˆ نشیبها Ùˆ تÙاوتهایی در روزهای مختل٠برخوردار بود. روز Ù‡Ùدهم آبان امام در دیداری Ú©Ù‡ Ùکر می‌کنم با کارکنان شهرداری اهواز داشتند، بصورتی علنی Ùˆ رسمی Ùˆ با قاطعیت این Øرکت را مورد تائید قرار دادند . امام در قسمتی از سخنان خود Ùرمودند : « Øالا Ú©Ù‡ این لانه Ùساد کش٠شده است خیلی چیزها برای ملت ما باید کش٠بشود آنجا دستگاههای جاسوسی زیاد ØŒ مع الاس٠در ظر٠چند ساعتی Ú©Ù‡ نتوانستند این جوان های عزیز ما درها جوری بوده است Ú©Ù‡ قابل باز کردن نبوده است ØŒ رمزهایش را نمی‌دانستند اینها ØŒ در آن زیر زمین های بزرگ، اسناد بزرگی Ú©Ù‡ از جاسوسی شان بوده است. از جنایت ها شان بوده است ØŒ از خائنینی بوده است Ú©Ù‡ با آنها همکاری داشتند بکلی از بین بردند... معذلک یک مقدارش را Ú©Ù‡ دیگر Ùرصت برایشان نشده Ú©Ù‡ از بین ببرند، دست دوم Ùˆ سومش مانده است... اینها یک مرکز توطئه Ùˆ مرکز جاسوسی در مملکت ما قرار دادند ...»
تا این روز ØŒ هم به Ù„Øاظ اینکه برنامه ریزی ما برای سه روز بود Ùˆ هم به Ù„Øاظ جو Øاکم بر رسانه های گروهی کشور Ùˆ طرز تÙکر مسئولین وقت در دولت موقت، اخبار مربوط به لانه تقریبا Øالت بایکوت داشت. در این روزها سعی خود ما بر این بود Ú©Ù‡ در رابطه با جمع آوری اسناد کار کنیم . بنده با یکی دو تا از برادرها به تهیه تصویر Ùˆ Ùیلم از داخل لانه Ùˆ مصاØبه باگروگانها اقدام کردیم . زیرا امیدی به رسانه های گروهی آن زمان نداشتیم. (از اطلاعیه های ما در آن روزهای اول، اطلاعیه های شمار 1 Ùˆ 2 در روزنامه ها به صورتی مختصر Ùˆ مجمل Ùˆ در رادیو تلویزیون ظاهرا اطلاعیه شماره 1 را اصلا پخش نکردند.)
اگر بخواهیم تØلیلی از رسانه های گروهی آن زمان بکنیم تا سیزده آبان بهر Øال قطب زاده معدوم به عنوان مدیر عامل صدا Ùˆ سیما بود Ùˆ بدنه صدا Ùˆ سیما هم غالبا دست عوامل Ùˆ عناصر وابسته به گروههای منØرÙÛŒ مثل جنبش ملی مجاهدین آن زمان بود Ú©Ù‡ وابسته به مناÙقین بودند. Ùلذا در آنجا از مدیر عامل گرÙته تا معاون سازمان Ùˆ غیره نسبت به Øرکت دانشجویان مسلمان خط امام خیلی مساله داشتند البته در ارتباط با صدا Ùˆ سیما لازم به ذکر است Ú©Ù‡ Øضور آقای موسوی خوئینی ها در شورای پنج Ù†Ùره صدا Ùˆ سیما بعد از استعÙای قطب زاده در روز پانزدهم یا شانزدهم به بعد، Ú©Ù…Ú© قابل توجه Ùˆ شایانی بود Ú©Ù‡ در پخش اخبار لانه Ùˆ اÙشاگریها Øاصل شد Ùˆ اندکی دست دانشجویان باز شد. اینکه Ú¯Ùته می‌شود اندکی دست دانشجویان باز شد بدین خاطر است Ú©Ù‡ بهر Øال در شورای 5 Ù†Ùره Ùˆ بعد از آن شورای 3 Ù†Ùر اکثریت در دست طرÙداران بنی صدر بود Ùˆ بدین خاطر بود Ú©Ù‡ ارتباط مستقیم دانشجویان خط امام از طریق رادیو تلویزیون با مردم Øتی بعد از تائید Ùˆ پشتیبانی قاطع Øضرت امام هر روز مشکل Ùˆ مشکلتر می‌گردید. به خاطر دارم Ú©Ù‡ بعد از آن صØبتهای امام در Ù‡Ùدهم آبان، یک گروه خبری تلویزیون آمد به داخل Ù…Øوطه لانه Ùˆ یک برنامه یک ساعته تهیه کرد Ú©Ù‡ پخش آن Ùیلم از تلویزیون تاثیر بسزایی بر روی اÙکار عمومی جامعه گذاشت . تائید امام همچنین باعث شد Ú©Ù‡ ما بتوانیم اخبار Ùˆ اÙشار گریها را بطور مستقیم از طریق رادیو تلویزیون به اطلاع مردم برسانیم. بدین Ø´Ú©Ù„ Ú©Ù‡ برادران می‌رÙتند در استودیوی تلویزیون می‌نشستند Ùˆ مستقیما با مردم صØبت می‌کردند. اما مخالÙتهای عناصر دست اندر کار با این مساله نهایتا موجب شد Ú©Ù‡ برنامه مستقیم ما بعد از Øدود یک ماه Ùˆ نیم قطع گردد Ùˆ Øتی کار به جای رسید كه بنی صدر دستور داد : ورود دانشجویان به صدا Ùˆ سیما ممنوع شود Ùˆ اخبار Ùˆ اطلاعاتش را به تلکس‌های خبری بدهند. مهره های بنی صدر هم در آن زمان مثلا غنضÙر پور یا سلامتیان مسئول خبر بودند.
خلاصه برقرار کردن ارتباط از این طریق با مردم بسیار سخت Ùˆ Ù…Øدود بود البته در همان قضیه نامه بنی صدر ØŒ مساله از طریق آقای موسوی خوئین ها پیگیری شد Ùˆ در شورای انقلاب Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ .در شورای انقلاب Ú¯Ùته بودند Ú©Ù‡ اینها را مثلا اجازه بدهید Ú©Ù‡ به صدا Ùˆ سیما بروند ØŒ ولی هیچ وقت به وضعیت روزهای اول برنگشتیم Ùˆ Øداکثر Øضور بود Ùˆ دادن اخبار بود ولی برداشت برداشت خود آنها بود.
یک نکته دیگری Ú©Ù‡ در خاطرم هست از Øمایت مردم از همان روز پانزدهم یا شانزدهم آبان در هر بخش خبری، یعنی 2 بعد از ظهر یا 8 شب Ú©Ù‡ من آنجا Øضور داشتم هر بار تقریبا یک کیسه Øدود 15 کیلویی Øاوی تلگراÙهایی بود Ú©Ù‡ به Øمایت از این Øرکت از طر٠انجمن ها سازمانها Ùˆ گروههای داخل کشور Ùˆ اصنا٠و اقشار مختل٠مردمی می‌آمد. من یادم هست Ú©Ù‡ این کارمندان خبر برای اینکه اسم اینها را بنویسند مثلا انجمن اسلامی Ùلان یا بهمان Øمایت کرده اند به علت تراکم عجیب Ùˆ بیش از Øد این Øمایت ها Ùˆ یا هر دلیل دیگر، بعد از چندی تصمیم گرÙتند Ú©Ù‡ نام آنها را نخوانند Ùˆ به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ø³Ø±ÙˆØªÙ‡ خبر را با ذکر جملاتی Ú©Ù„ÛŒ مثل دستجات گروهها Ùˆ اقشار مختل٠مردم Øمایت کردند، جمع نمایند . این امر همانگونه Ú©Ù‡ برادرمان بیطر٠اشاره کردند نشانگر این بود Ú©Ù‡ بعد از Øدود ده ماه Ú©Ù‡ از پیروزی انقلاب گذشته بود، آن روند Øرکت دولت موقت Ùˆ کارهایی Ú©Ù‡ انجام داده بود مردم را به اینجا رسانده بود Ú©Ù‡ دولت بر خلا٠خواسته ملت Ùˆ امام در مقابل آمریکا دست به مسامØÙ‡ کاری زده است .
در مورد روزنامه های آن زمان، روزنامه های ØµØ¨Ø Ø¨Ø§Ù…Ø¯Ø§Ø¯ØŒ جمهوری اسلامی بود Ùˆ بعد از ظهر کیهان، اطلاعات Ùˆ انقلاب اسلامی. در مورد روزنامه بامداد Ú©Ù‡ موضع گیریهایش مشخص بود Ùˆ منتشر کننده مواضع دولت موقت با همان بینش بود Ùˆ تØلیل های همان روزهای اول Ùˆ دوم بامداد ما را به این تصمیم Ùˆ نتیجه رساند Ú©Ù‡ خبرنگارش را اصلا راه ندهیم. کیهان Ùˆ اطلاعات هم دست یک چنین تیپ‌ها Ùˆ اشخاصی بود یعنی واقعیتش این بود Ú©Ù‡ نظام Ùˆ نیروهای Øزب الله در آنها Ù†Ùوذ نداشتند. روزنامه Øمهوری اسلامی هم Ú©Ù‡ تبعیت از چارچوب «Øزب جمهوری اسلامی» Ù…ÛŒ کرد Ùˆ سعی می‌کرد نظرات شورای مرکزی را غالبا منعکس نماید، Ù†Øوه برخوردش همان Ù†Øوه برخوردهای بخشی از شورای انقلاب بود Ùˆ برخورد نسبتا مثبتی داشت. روزنامه انقلاب اسلامی هم Ú©Ù‡ مشخص است. تصور کنید در چنین جوی کار تا Ú†Ù‡ Øد مشکل می‌شود. به یاد دارم بر سر یک اÙشاگری - Ùکر می‌کنم اÙشاگری شماره 6 بود - Ú©Ù‡ در واقع اولین اÙشاگری بود Ú©Ù‡ در آن اسم شخص Ùˆ عنوان می‌آمد، چیزی راجع به مقدم مراغه‌ای بود Ùˆ مطالبی راجع به دولت موقت ØŒ بعضی از همین روزنامه ها معرکه گرÙتند Ùˆ نهضت آزادی به دادستانی شکایات کرد Ùˆ خلاصه از اینجور مسائل . من اینها را می‌گویم بدین خاطر Ú©Ù‡ مردم ما بدانند Ú©Ù‡ در آن زمان علیرغم تائید Ùˆ پشتیبانی امام ØŒ معهذا Ú†Ù‡ مشکلاتی بر سر راه وجود داشت . اما نکته ای Ú©Ù‡ درباره رسانه های گروهی خارجی Ù…Ø·Ø±Ø Ø§Ø³Øª اینکه از همان روزهای اول به خاطر شناختن هویت گروگان گیرندگان Ùˆ مشخص شدن نقطه نظراتشان یا مقاصدی دیگر رسانه های گروهی آمریکا علاقمند به برقراری کردن ارتباط با لانه بودند مثلا آنجا وقت ماهواره ای توسط شبکه تلویزیونی ان. بی سی گرÙته می‌شد Ùˆ اینجا در اتاق آن طر٠Øیاط Ù…Øوطه لانه Ù…ØÙ„ÛŒ برای ضبط مصاØبه ها توسط برادران تدارک دیده شد Ú©Ù‡ از آنجا به پخش سوال Ùˆ جوابهای خبرنگاران با برادران ما به صورت زنده می‌پرداختند. یکی از کارهای خوبی Ú©Ù‡ در آن زمان صورت گرÙته این بود Ú©Ù‡ اولین بار تنی چند از گروگانها Ú©Ù‡ از جمله آنها « جوز٠سوبیک » نام داشت Ùˆ بر اثر صØبتهايي Ú©Ù‡ برادران ما با او داشتند تغییراتی کرده بود Ùˆ Øاضر شده بود Ú©Ù‡ یک مقداری از جنایتهای آمریکا در ایران را Ø·ÛŒ مصاØبه اÙشا نماید Ùˆ Ù…Øکوم کند . برنامه بسیار جالبی از آب در آمد Ùˆ تاثیر خوبی بر اÙکار عمویم مردم آمریکا گذاشت Ú©Ù‡ اثر آن مدتها باقی ماند.
*سوال: در خصوص اسنادی Ú©Ù‡ در لانه جاسوسی وجود داشت Ú©Ù‡ برخی از آنها انتشار یاÙته Ùˆ بخشی از آن نیز تØت نظر گروهی از دانشجویان قرار دارد وضعیت چگونه است Ùˆ Ù†Øوه اتخاذ تصمیم درباره انتشار آنها به Ú†Ù‡ Ø´Ú©Ù„ می‌باشد؟ ضمنا در این زمینه Ú†Ù‡ جمعبندی خاصی دارید؟
*اصغر زاده: مجموعه اسناد لانه جاسوسی Ú©Ù‡ به دست آمده Ú†Ù‡ آنهایی Ú©Ù‡ مربوط به بخش های غیر سازمان سیای سÙارتخانه بود اعم از تØلیل های اقتصادی سیاسی نظامی Ùˆ بخشهای مختل٠و Ú†Ù‡ اسنادی Ú©Ù‡ مربوط به سازمان سیا هست در Øقیقت بخش جاسوسی Ùˆ کارهای جاسوسی آمریکا در منطقه را ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ù…ÛŒâ€ŒØ¯Ù‡Ø¯ØŒ یک مجموعه گرانبهایی است Ú©Ù‡ باید جزوسرمایه های ملی ماØساب شود چون همه اینها Øاوی عملکرد آمریکا در طول سالهای Øکومت شاه بر ایران بود Ùˆ بعد Øاوی تØلیلها Ùˆ عملکردهای آمریکا در طول انقلاب می‌باشد.
مطالب زیادي در آنهاست Ú©Ù‡ قابل استÙاده Ùˆ تدریس در Ù…Øیط های آموزشي در دانشگاه است. انتشار این اسناد از Ù„Øاظ سیاسي هم برای آمریکائیها ضربه ای بوده است برای اینکه شیوه های کار سند برداری آنها در دنیا اÙشا شد. اسناد مربوط به دوره Ùˆ مقطع زمانی از 22 بهمن 57 تا 13 آبان 58 از این نظر دارای اهمیت Ùˆ توجه است Ú©Ù‡ نشان می‌دهد آمریکا به هیچوجه در رابطه با انقلاب اسلامی، Øاضر نیست رای مردم ایران را بپذیرد Ùˆ دائما دنبال نقشه است Ú©Ù‡ بگونه ای سناریوهای خودش را طراØÛŒ کند. Øتی دولت موقت را هم Ú©Ù‡ به Ù„Øاظ تئوریک معتقد به رابطه با آمریکا Ùˆ غرب است از خودش نمی‌داند Ùˆ به آنها به عنوان یک پل Ùˆ مرØله نگاه می‌کند Ú©Ù‡ بتواند به وسیله آنها ریشه های ثابت در انقلاب پیدا نماید Ùˆ بعد توسط اینها Ùˆ این ریشه ها ÛŒ ثابت بتواند انقلاب را جابجا کند. می‌خواهم بگویم Ú©Ù‡ این اسناد برای تاریخ انقلاب ما بسیار گرانبهاست. برای منطقه هم خیلی مهم است چون سÙارت ایران در منطقه یک Ù…Øور Ùˆ مرکزی داشته Ùˆ مقدار زیادی از رو نوشت اسنادی Ú©Ù‡ در کشورهاي دیگر برای سازمان سیا Ùˆ وزارت خارجه آمریکا جمع آوری Ùˆ ارسال می‌شده یک نسخه از آنهادر اینجا نگهداری می‌شده Ú©Ù‡ بعضی از اسنادی Ú©Ù‡ ما بدست آورده ایم Ùˆ در کتابهای مختلÙÛŒ منتشر شده مثل اسناد مربوط به هند ØŒ پاکستان Ùˆ عراق Ùˆ ... Ùˆ اسناد مربوط به امنیت خلیج Ùارس.
نکته جالبي Ú©Ù‡ در این اسناد شاید باشد Ùˆ من می‌خواهم خدمتتان بگویم این است Ú©Ù‡ آمریکا به طور Ú©Ù„ÛŒ در خلیج Ùارس تا زمان سقوط شاه یک سیستم امنیتی تک قطبی را در خلیج Ùارس پذیرÙته بود Ùˆ مشهور هم هست Ú©Ù‡ شاه به عنوان ژاندارم منطقه Ùˆ ایران به عنوان بزرگترین کشور جغراÙیایی Ùˆ سیاسی Øائز شرایط ژئوپوليتیک لازم در منطقه است قدرت اصلی رادر خلیج Ùارس دارا بوده ØاÙظ مناÙع غرب است Ùˆ اجازه می‌دهد Ù†Ùت جریان پیدا کند Ùˆ Øتی اگر Øکومتی در خلیج بخواهد تØت Ùشار قرار بگیرد شاه می‌تواند با لشکر Ú©Ø´ÛŒ Ùˆ Ú©Ù…Ú© نظامی از آن Øمایت کند مثل واقعه ظÙار . در اسناد کاملا مشهود است Ú©Ù‡ Øکومت ایران در زمان شاه یک چنین نقشی را برای آمریکا ایÙا می‌کرده است. ولی بعد از انقلاب Ú©Ù‡ آمریکا متوجه می‌گردد دیگر نمی‌تواند ایران را داشته باشد Ùˆ نیروی Øاکم بر انقلاب نیرویی است Ú©Ù‡ با Ú©Ù„ مناÙع آمریکا در خاورمیانه Ùˆ خلیج Ùارس مساله دار است Ùˆ نمی‌تواند ØاÙظ مناÙع آنها باشد بلکه Øتی با مناÙع آنها در تضاد است یک Ø·Ø±Ø Ø§Ù…Ù†ÛŒØªÛŒ جدیدی را ایجاد می‌کند. چیزی Ú©Ù‡ ما از اسناد یکساله یعنی چند ماهه قبل از تصر٠لانه می‌بینیم کاملا مشخص است Ú©Ù‡ در همان چند ماه اول، آمریکا برای ایجاد یک ساختار امنیتی در منطقه دچار مشکل است Ùˆ چون انقلاب ایران را بهر Øال نمی‌تواند تØمل کند یا باید یک طرØÛŒ ایجاد کند Ùˆ یک نیروی قدرتمندی را در مقابل ایران بتراشد Ú©Ù‡ بتواند ایجاد بالانس کند Ùˆ یا یک امنیت جدیدی را در چهارچوب مناÙع خود برای خلیج Ùارس ایجاد نماید. اسنادی در لانه در این زمینه موجود است Ùˆ مقدمات این قضیه را نشان می‌دهد Ú©Ù‡ بسیار ارزشمند است. اسناد دیگری Ú©Ù‡ موجود می‌باشد عمدتا در ارتباط با مسائل اقتصادی منطقه Ùˆ توانائی های آمریکا از نظر سیاسی اقتصادی Ùˆ نظامی در منطقه است Ùˆ این نکته را دقیقا مورد تاکید قرار می‌دهد Ú©Ù‡ آمریکا در منطقه Øضور Ùعالی داشته Ùˆ نشان می‌دهد Ú©Ù‡ انقلاب اسلامی قدرت آمریکا در منطقه را كور کرده Ùˆ آنها سردرگم به دنبال راه ØÙ„ÛŒ برای بازگرداندن Ù†Ùوذ خود به منطقه می‌باشند.
یکسری کتابها Ùˆ اسناد لانه جاسوسی منتشر شده Ùˆ یک تعداد اسناد هست Ú©Ù‡ هنوز هم آن چیزهایی است Ú©Ù‡ بهم میچسبانند . اوراق رشته رشته شده اي است Ú©Ù‡ تقریبا به آخرش رسیده Ùˆ کار بسیار مشقت باری است چون آن دسته از رشته هایی است Ú©Ù‡ با هم مخلوط شده اند Ùˆ بدست آوردن آن وقت Ùˆ دقت Ùراوانی را می‌برد زیرا رشته هایی Ú©Ù‡ عرض شان عمدتا کمتر از یک دوم عرض یک Øر٠انگلیسی است کار بسیار طاقت Ùرسائی است. یکسری میكروÙیلمهایی هم بود Ú©Ù‡ یک طرØهایی را بچه ها دنبال می‌کردند تا از آنها استÙاده کنند . ولی اینها هیچکدامش به جای خیلی بالایی Ú©Ù‡ بتوانیم آن را به عنوان دستاوردهای عظیم Ù…Øسوب کنیم نرسیده است. بهر Øال شاید چند جلد از اسناد بیشتر برای انتشار باقی نمانده باشد . يکسری اسناد ÙÙ†ÛŒ هم هست Ú©Ù‡ در امور کارشناسی بیشتر موثر است Ùˆ باید ارگانهای مربوطه از آن استÙاده کنند . از قبیل وزارت دÙاع ØŒ وزارت Ù†Ùت یعنی وزارت خانه هایی Ú©Ù‡ این اسناد به نوعی به آنها مربوط می‌شده است.
*سوال: چرا اینها را منتشر نمی‌کنید؟ به نظر می‌رسد اگر انتشار عمومی این مطالب از جنبه های امنیتی Ùˆ اطلاعاتی مشکلی نداشته باشد بسیار خوب است بخصوص براي آنها Ú©Ù‡ اهل تØقیق می‌باشند.
*اصغر زاده :بله. یک Ø·Ø±Ø Ù‡Ù… این است Ú©Ù‡ اینها را به همان Ø´Ú©Ù„ کتب Ùˆ اسناد منتشره چاپ کنیم. البته اجرای این Ø·Ø±Ø Ù…Ù‚Ø¯Ø§Ø±ÛŒ بودجه Ùˆ Øمایت می‌خواهد همچنین در نظر است Ú©Ù‡ تاریخ تسخیر لانه Ùˆ مسائل Ùˆ رخدادهای آن نوشته شود.
*سوال: بد نیست پیرامون Ù¾ÛŒ آمدهای انقلاب دوم نیز صØبتی شود . یعنی در Ùاصله این 444 روز Ú†Ù‡ چیزهای اثبات شد Ùˆ Ú†Ù‡ Øرکتهایی را ميتوان نشات گرÙته از پیروزی دانشجویان مسلمان پیرو خط امام در تسخیر لانه جاسوسی آمریکا ارزیابی نمود؟
* اصغر زاده : همانگونه Ú©Ù‡ قبلا اشاره شد تسخیر لانه جاسوسی برای يك مقطع زمانی کوتاه توسط دانشجویان برنامه ریزی شده بود اما وقتي با Øمایت امام Ùˆ اقشار مختل٠روبرو گردید مبدل به یک خواست ملی Ùˆ عمومی گردید Ùˆ بچه ها در این شرایط دیگر قادر به تصمیم گیری نبودند بدین معنی Ú©Ù‡ دانشجویان هم در Øقیقت هضم شده بودند در آن خواست عمومی . یعنی اگر هم دانشجویان می‌خواستند تصمیم بگیرند Ú©Ù‡ گروگانها را مثلا آزاد بکنند مردم چنین اجازه ای را نمی‌دادند . کما اینکه در مقاطع مختل٠وقتی سیاستهایی را شورای انقلاب طراØÛŒ می‌کرد مثل تØویل گروگانها یا بعضی مسائل مثل انتقال گروگانها مردم واکنش نشان می‌دادند Ùˆ می‌آمدند مقابل در لانه جاسوسی Ùˆ نسبت به این تصمیمات اعتراض می‌کردند. Øتی وقایع ساعتهای اول نیز به ما ثابت کرد Ú©Ù‡ پای در جریان بسیار عظیمی گذاشته ایم Ú©Ù‡ این جریان در سرنوشت انقلاب Ùˆ وقایع آینده انقلاب Ùˆ منطقه تاثیر عمیقی دارد. بعدا هم دیدیم Ú©Ù‡ تØليل گران Ùˆ سیاستگزاران خارجی این واقعه را به عنوان یکی از وقایع تاریخی Ú©Ù‡ منطقه را دچار تØول کرد اسم بردند Ùˆ هنوز هم دنبال ارزیابی اثرات آن قضیه Ùˆ تاثیری Ú©Ù‡ آن جریان بر روØيه ملتهای منطقه داشته هستند. از جمله من دیدم روزنامه آساهی شیمبون Ú©Ù‡ یکی از پر تیراژ ترین روزنامه های ژاپن است یک تعداد خبرنگار Ùرستاده بود داخل کشور ما Ú©Ù‡ اینها در Ù‡Ùتمین یا هشتمین سالگرد تصر٠سÙارت آمریکا یک ارزیابی کنند از آن قضیه Ùˆ تبعات آن Ùˆ ما Ùهمیدیم Ú©Ù‡ اینها از طر٠سازمان سیا به چنین ماموریتی اعزام گردیده بودند. یعنی سازمان سیا مطالعات گسترده ای را برای پیگیری این قضیه دارد Ùˆ بعد در تØلیلها یشان هم خواندیم Ú©Ù‡ خیلی از مقامات آمریکایی اتÙاقاتی را Ú©Ù‡ در منطقه روی می‌داد بخصوص در لبنان Ùˆ کشورهای اسلامی ،‌ ناشی از این Øرکت می‌دانند Ùˆ آن را یک نقطه عط٠تلقی می‌کنند به خاطر اینکه تا قبل از تصر٠لانه جاسوسی اقدامات ØŒ خشن Ùˆ خشونت آمیز Ùˆ عمدتا تروریستی Ùˆ گروهکی بود . انÙرادی بود اما بعد از اینکه پدیده لانه جاسوسی اتÙاق اÙتاد وامام Øمایت کردند Ùˆ مردم وارد صØنه شدند در واقع یک ملت وارد تصمیم گيري شده Ùˆ توانسته کاری را بکند Ùˆ خلاصه انزجار Ùˆ Ù†Ùرت خودش را نسبت به آمریکا نشان بدهد. این امر تاثیر مثبت بسیار زیادي را در روØیه جوانها Ùˆ گروههای اسلامی نهضت های اسلامی در کشور های دیگر داشت. غربیها معتقدند این اولین بار است Ú©Ù‡ در طول تاریخ مبارزات ملتها یک جریان Ù…Øدود Ùˆ مقطعی Ùˆ به قول آنها آنارشیستی تبدیل شده به یک Ùاز انقلابی گسترده عمومی Ùˆ ملی Ùˆ علت تاثیرش نیز همین است.
ما معتقديم وقتی راجع به انقلاب اسلامی صØبت می‌کنیم Ùˆ تقسیم بندی می‌کنیم بین تÙکر انقلابی Ùˆ غیر انقلابی Ùˆ تÙکر معتقد به خط امام یا غیر خط امام ØŒ یکی از ویژگی‌های اصلی خط امام را بØØ« ضدیت با آمریکا Ùˆ جایگاه سرمایه داری غرب Ùˆ امپریالیسم می‌دانیم Ùˆ این ضدیت را کاملا ذاتی Ùˆ پایه ای برای انقلاب می‌بینیم. این Øر٠را من قبول ندارم Ú©Ù‡ Ú¯Ùته شود ما ابتدا Ùلان بودیم Ùˆ بعد به خاطر Øوادثی Ú©Ù‡ اتÙاق اÙتاده ضد آمریکایی شدیم اصلا اين انقلاب از ابتداي شكل گيري به خاطر برداشت صØÛŒØÛŒ بوده Ú©Ù‡ شخص امام خمینی از آمریکا Ùˆ مناÙع آمریکا داشته اند. لذا خود بخود این انقلاب به صورتی دائمی Ùˆ مستمر در تعارض ذاتی با مناÙع آمریکاست Ùˆ به همین دلیل است Ú©Ù‡ دائما زمینه ها Ùˆ شرایطي ایجاد می‌شده برای تقابل بین انقلاب Ùˆ آمریکا Ùˆ هر وقت اØساس می‌کردیم Ú©Ù‡ در کشور ما نسبت به غرب یا نسبت به آمریکا سهل انگاری‌های صورت می‌گرÙت انقلاب رادچار تعارض می‌ديديم به خاطر اینکه یکی از پایه های اساسی اندیشه خودش را در معرض از دست رÙتن قرار می‌دهد. این مساله در همان زمان هم وجود داشت Ú©Ù‡ تصر٠لانه جاسوسی اتÙاق اÙتاد بعد در جنگ تØمیلی به صورت Øمایت همه جانبه آمریکا از عراق جلوه گر ‌شد Ùˆ بعد هم در قضیه سلمان رشدی به صورت مقابله با Ùرهنگ اسلامی Ú©Ù‡ توسط غرب شروع شده بود Ø´Ú©Ù„ گرÙت . اما غربيها از یک پایگاه Ùکری ثابت با این مساله برخورد می‌کنند یعنی یک تØلیل ثابت در ارتباط با آن چیزهایی Ú©Ù‡ در اطرا٠عالم اتÙاق Ù…ÛŒ اÙتد داشته اند Ùˆ نسب به زمانهای مختل٠شیوه های مختل٠را ارائه می‌دهند. اگر ما بخواهیم نسبت به غرب، جهان سرمایه داری غرب Ùˆ سمبل های آن Ú©Ù‡ Øکومت های غربی صنعتی هستند ودر راس آن هم آمریکاست، بخواهیم نظریه ای خلا٠آن برداشتهای Øضرت امام ارائه نماییم مانند این می‌ماند Ú©Ù‡ راجع به خود اسلام اساسا بخواهیم Ø´Ú© کنیم یعنی باید بگویم Ú©Ù‡ اسلامی Ú©Ù‡ از پایه های انقلاب ماست Ùˆ به همان میزان Ú©Ù‡ مذهبی بودن انقلاب یک پایه نظری انقلاب ماست ØŒ برداشت ما نسبت به جهان سرمایه داری غرب Ùˆ آمریکا یک برداشت کاملا اصیل، انقلابی Ùˆ متعلق به مبنای نظری انقلاب است.
*سوال: یکی از انگیزه‌های Øرکت دانشجویان مسلمان پیرو خط امام در دست زدن به اقدام انقلابی تسخیر لانه جاسوسی آمریکا، ملاقات رئیس دولت موقت با برژینسکی بود، پس باید این امر یک اصل لایتغیر برای تمامی دست اندر کاران Ùˆ مسئولین جمهوری اسلامی به ویژه دولت تلقی گردد Ú©Ù‡ در صورت بروز چنین تÙکرات واعمالی، نتیجه‌ای جز تقابل Ùˆ برخورد قاطعانه اقشار مختل٠متعهد جامعه را در بر نخواهد داشت.
*اصغرزاده:‌ با مساله آمریکا Ùˆ Ù†Øوه برخورد با آن من اصلا خیلی مواÙÙ‚ این نیستیم Ú©Ù‡ قبل از ذکر Ùˆ ØªØ´Ø±ÛŒØ Ø§Ø³ØªØ¯Ù„Ø§Ù„ Ùˆ منطق انقلاب Ùˆ خط امام به صورتی کلیشه‌ای با این مساله برخورد کنیم Ùˆ مثلا بگوییم Ú©Ù‡ هر کسی Ú¯Ùت مذاکره با آمریکا یا بØØ« آمریکا را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ù†Ø¯ بزنیم تو دهان او Ùˆ استدلال Ùˆ منطق خودمان را Ù…Ø·Ø±Ø Ù†Ú©Ù†ÛŒÙ… Ùˆ اسباب وارد کردن این اتهام برخودمان را Ùراهم آوریم Ú©Ù‡ اینها آدم‌های کلیشه‌ای هستند. ما از روی استدلال Ùˆ دستاوردی Ú©Ù‡ درمتن انقلاب داشته Ùˆ داریم Øر٠می‌زنیم.
در واقع این مساله برمی‌گردد به آن بØØ« اصلی Ú©Ù‡ در جهان اسلام همیشه به عنوان یک خطر تعدادی از به Øساب اندیشمندان جهان اسلام همیشه نسبت به غرب Ùˆ آمریکا برداشت‌های متÙاوت با هم داشتند :
یک عده از آنها معتقد بودند Ú©Ù‡ به هر Øال برای رشد، پیشرÙت ÙˆØتی استقلال می‌توانیم دست به دامان امریکا بزنیم یا دست به دامان غرب بشویم با آنها رابطه داشته باشیم . اينها همیشه نسبت به وضعیت موجود غرب یعنی پیشرÙت‌های صنعتی Ùˆ تکنولوژیکی آن دچار یک نوع Øقارت می‌باشند بدین ترتیب راه ØÙ„ اینان برای Ùرار از وضعیت موجود متوسل شدن (به عبارت صریØ‌تر تسلیم شدن Ùˆ گردن نهادن) به غرب است .
در رابطه با جریان اسرائیل Ùˆ Ùلسطین تعداد زیادی از روشنÙکران عرب دچار این خطا شدند یعنی Ùکر می‌کردند برای ØÙ„ مشکل اسرائیل می‌توانند به آمریکا نزدیک شوند. در داخل کشور ما هم این اندیشه یک اندیشه مرده نیست یک اندیشه‌ای است Ú©Ù‡ در ذهن بسیاری از کارشناسان Ùˆ در ذهن برخی از مسئولین ما وجود دارد Ú©Ù‡ ما می‌توانیم برای ØÙ„ برخی از مشکلاتمان به غرب یا آمریکا نزدیک بشویم واین امر یک مساله خطرناکی است. در این اتÙاق Ú©Ù‡ الان در منطقه اÙتاده شاید این Ùکر Ùˆ اندیشه در بعضی‌ها از خود تجاوز آمریکا به خلیج Ùارس خطرناک‌تر است Ú©Ù‡ ما می‌توانیم با Ú©Ù…Ú© آمریکا مساله منطقه را ØÙ„ کنیم یعنی یک راه ØÙ„ آمریکایی برای منطقه پیدا بکنیم.
متاسÙانه در داخل کشور ما آن تÙکر Ú©Ù‡ من می‌گویم Ú©Ù‡ مدعی است ما می‌توانیم مسایل Ùˆ مشکلات را با Ú©Ù…Ú© غرب یا آمریکا ØÙ„ کنیم هر از چندگاهی به بهانه‌ای Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÙŠØ´ÙˆØ¯ . یک زمانی می‌گویند Ú©Ù‡ دنیا متØول شده Ùˆ دیگر دو ابرقدرت نیست، جنگ سرد پایان یاÙته وضعیت Ùˆ مکانیزم روابط قدرت در آینده اصلا برخلا٠زمان جنگ سرد است Ùˆ یک نوع ÙˆØدت جهانی پیش آمده وخلاصه در دنیا بØران‌ها در Øال ØÙ„ شدن است . آمریکا Ùˆ شوروی به تواÙÙ‚ رسیده‌اند Ùˆ شرایط انقلابی در هیچ جا صرÙÙ‡ Ùˆ هزینه برای یک کشور ندارد بلکه هر کشوری باید دنبال این باشد Ú©Ù‡ از Ù„Øاظ اقتصادی خودش را جلو ببرد تا در اینده دنیا بتواند نقش داشته باشد Ùˆ او را به Øساب آورند. این ØرÙها از آن ØرÙهای بسیار خطرناکی است Ú©Ù‡ در مملکت ما زده می‌شود. آخر مگر انقلاب ما زائیده بØران بین شرق وغرب بوده Ú©Ù‡ Øالا بگوییم چون شرق Ùˆ غرب روابطشان خوب شده واختلاÙاتشان با هم ØÙ„ شده ودیگر جنگ سرد پایان یاÙته ما نمی‌توانیم انقلابی باشیم! مگر مسایل منطقه‌ای مان درخلیج Ùارس زائیده جنگ سرد بوده Ú©Ù‡ Øال بگوییم دیگر با گذشته Ùرق کرده؛ Øالا شوروی دارد از اÙغانستان کنار می‌رود Ùˆ سوریه در Øال آمریکایی شدن است، Ùلان کشور Ùلان کار را می‌کند، کامبوج داردمساله‌اش ØÙ„ Ù…ÛŒ شود اعراب واسراییل به جایی می‌رسند Ùˆ ØرÙهایی از این قبیل . واقعیت قضیه این است Ú©Ù‡ هیچ تغییر بین‌المللی Ú©Ù‡ مبتنی است بر قدرت آنهم قدرت میلیتاریزه سرمایه‌داری غرب Ùˆ آمریکا تغییری داده نشده Ùˆ Øتی تشدید هم شده است یعنی آمریکا خشن‌تر از گذشته نسبت به ØÙ„ مسایل جهان دارد برخورد می‌کند. بسیار بسیار تجاوزطلبانه‌تر وتجاوز‌گرانه‌تر با مسایل برخورد می‌کند . خودش را مدعی آقایی دنیا می‌داند هیچ تغییری نکرده Ú©Ù‡ ما هم در روش‌های خودمان تغییر بدهیم. من دیدم Ú©Ù‡ در کشور ما یک جوی از سال گذشته ایجاد شده Ú©Ù‡ چون دنیا تغییر کرده Ùˆ جنگ سرد تمام شده Ùˆ رابطه بین شرق Ùˆ غرب داردØÙ„ Ù…ÛŒ شود وکمونیسم سقوط کرده ما هم باید طرØÛŒ نو برای سیاست خارجی‌مان ترسیم نماییم. انگار Ú©Ù‡ آمریکا دیگر آمریکای شیطان بزرگ نیست در Øالی Ú©Ù‡ قضایای اخیر خلیج Ùارس نشان داد Ú©Ù‡ آمریکا یک ذره Ù…ØµØ§Ù„Ø Ù…Ù†Ø·Ù‚Ù‡ را در نظر نمی‌گیرد Ùˆ از تمام بØران‌ها مسایل برداشت خودش را می‌کند.
آمریکا در این قضیه Øاضر نیست یک ذره به سازمان ملل باج بدهد Øاضر نیست به اروپا Ú©Ù‡ هم پیمانان خودش هستند باج بدهد یا به ژاپن باج بدهد بلکه یک راه ØÙ„ مطابق با مناÙع خودش رادر منطقه طراØÛŒ می‌کند واÙکار عمومی دنیا را نیز به این سمت سوق می‌دهد Ú©Ù‡ همه با او هماهنگ باشند.
برای ما خطرناکتر از کویتی Ú©Ù‡ در اختیار عراق باشد وجود آمریکایی است Ú©Ù‡ در منطقه یک ساختار جدید سیاسی امنیتی ایجاد کند . به عنوان مثال آمریکا ممکن است یکی از نقشه‌ها Ùˆ طرØ‌هایش Øمله ترکیه به عراق باشد. وقتی ترکیه بیاید Ùˆ قسمتی از خاک عراق Ú©Ù‡ Ù†Ùت دارد مثلا موصل وکرکوک را بدست بگیرد به نظر من قدرتي خواهد شد Ú©Ù‡ به هر Øال پایه صهیونیسم را در خاورمیانه تقویت کرده . تبدیل به یک ابرقدرتی می‌گردد درضلع جنوبی ناتو Ú©Ù‡ می‌تواند به پشتوانه آمریکا در بسیاری از کشورهای آسیایی Ù†Ùوذ Ùˆ سیطره داشته باشد Ùˆ اعمال Øاکمیت کند. اگر ما دنبال راه‌Øل‌ها یا یک ساختارهای جدیدی باشیم Ú©Ù‡ در تعارض با مناÙع غربی Ùˆ آمریکا نباشد به نظر من این امر مخال٠بامناÙع انقلاب خواهد بود. ما Ú†Ù‡ طور می‌توانیم این را بپذیریم Ú©Ù‡ یک پیمان منطقه‌ای، یک ساختار جدید امنیتی سیاسی درمنطقه یک تØولات جغراÙیایی یا ژئوپلتیکی در منطقه بوجود بیاید Ú©Ù‡ غربی‌ها Ùˆ آمریکایی‌ها راجع به آن Øر٠نداشته باشند وبامناÙع انقلاب ما هم یکی شود؟ مگر ما می‌توانیم در یک چنین چیزی شرکت کنیم. مگر ما معتقد نیستیم انقلاب اسلامی‌مان مناÙعی دارد كه در تعارض جدی با مناÙع کشورهای سرمایه‌داری غرب است. اگر این تعارض را معتقد هستیم چگونه می‌توانیم در یک پروسه‌ای در یک مقطع زمانی در تØولات داخل منطقه‌ بگونه‌ای سهیم باشیم Ú©Ù‡ این تØولات با مناÙع غرب در تعارض نباشد. من Ùکر می‌کنم این قضیه Ú©Ù‡ ما زمانی کوتاه بیاییم Ùˆ ØرÙهای انقلاب را نزنیم وبØث‌هایی در جامعه‌مان Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨Ú©Ù†ÛŒÙ… Ú©Ù‡ این بØث‌ها در Øقیقت باز کردن پای آمریکا در جامعه ما باشد Ùˆ یا اساسا انقلابمان را این طور جلوه بدهیم Ú©Ù‡ این انقلاب است Ú©Ù‡ از ابتدا در باره آمریکا دچار خطا شده؟ این بØث‌هایی است Ú©Ù‡ هویت انقلاب ما را زیر سوال می‌برد وگذشته ما را زیر سوال می‌برد Ùˆ بعد ما را بسیار منÙعل‌تر از وضعیت موجود می‌کند. این بØث‌ها به ØµÙ„Ø§Ø Ù…Ø§ نیست.
Ù†Ùس عملکرد هم باید اینگونه باشد Ú©Ù‡ ما دایما دنبال راه‌Øل‌های مستقل باشیم. هیچ لزومی ندارد ما در شرایطی دایما جنگ‌اÙروزی کنیم. هیچکس با جنگ‌اÙروزی مواÙÙ‚ نیست اسلام جنگ‌اÙروز نیست اصلا انقلاب ما یک انقلاب جنگ‌اÙروز نیست بلکه جنگ را به ما تØمیل می‌کنند به عبارت دیگر انقلاب ما در مقابل تبعیض،‌تØقیر Ùˆ اجØاÙات Ùˆ بی‌عدالتی‌هایی Ú©Ù‡ نسبت به انقلاب Ùˆ مردم ما می‌شود واکنش نشان می‌دهد یعنی دایما این روØیه‌ای Ú©Ù‡ شاید آنها تعبیر می‌کنند به خشونت از ما می‌بینند به خاطر خشونتی است Ú©Ù‡ آنها به انواع Øیل به ما دارند تØمیل می‌کنند Ùˆ ما می‌خواهیم از خودمان دÙاع کنیم.
سوال: شاید یکی از جنبه‌های تداوم انقلاب دوم،‌شناساندن Ùˆ اÙشای جریان‌های تÙکراتی باشد Ú©Ù‡ چندان اعتقادی به اصول انقلاب بویژه تعارض ذاتی انقلاب اسلامی با مناÙع غرب Ùˆ آمریکا ندارند Ùˆ Øتی برای تبلیغ این طرز Ùکر منØØ· خود به پاره‌ای از توجیهات مقدس مآبانه نیز متوسل می‌شوند.
بهزادیان: اگر ما شرایط Ùˆ جوی Ú©Ù‡ در قبل Ùˆ Øین تسخیر لانه جاسوسی وجود داشت دقیقا مورد توجه ونظر قرار دهیم Ùˆ تÙکرات جریان‌های موجود در آن زمان را موشکاÙÛŒ نماییم Ùˆ با بیرون کشیدن یکسری اصول از میان نظرات آنها، تقسیم بندی‌ را انجام دهیم Ùˆ جریان‌ها Ùˆ تÙکرات موجود کنونی در کشور Ùˆ انقلاب را نیز بررسی کنیم تشابه نظرات Ùراوانی را خواهیم یاÙت. البته در کنار این قضیه نگاهی نیز به دریچه Ùˆ زاویه دید آمریکا به مسایل مختل٠انقلاب از جمله جریان‌های درون جامعه ما Ù…Ùید خواهد بود. به وقوع پیوستن انقلاب با آن سرمایه‌گذاری‌هایی Ú©Ù‡ آمریکا روی رژیم شاه کرده بود Ùˆ Øرکت عظیم انقلاب ØŒ به گونه‌ای بود Ú©Ù‡ هیچکدام از آن اقدامات آمریکا نتوانست مانع از پیروزی انقلاب گردد، اما این ساده‌اندیشی بود Ú©Ù‡ تصور شود آمریکا از آنهمه سرمایه‌گذاری به سادگی خواهد گذشت.لذا می‌بینیم Ú©Ù‡ سعی آمریکا بر این قرار می‌گیرد Ú©Ù‡ در مرØله اول این انقلاب راتØت کنترل خود درآورد . یادم نمی‌رود اردیبهشت 58 بود Ú©Ù‡ مساله برقراری روابط با آمریکا Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ Ùˆ معرÙÛŒ کاردار ÙˆØتی سÙیر Ø·Ø±Ø Ú¯Ø±Ø¯ÛŒØ¯Ù‡ بود Ú©Ù‡ با آن برخورد Øضرت امام ناکام شد ولی آمریکا تلاش خود را با هد٠به کنترل درآوردن انقلاب ادامه داد. زمانی زمینه‌سازی برای روی کار آوردن یک تیپ جدید "میانه‌رو " در نظام Ùˆ انقلاب Ùˆ زمانی هم اقدامات نظامی مانند کودتای نوژه Ùˆ Øرکت‌های براندازی Ùˆ Ù…Øاصره‌های مختلÙ. قضیه تجدید رابطه با‌ آمریکا آنقدر پیش Ù…ÛŒ رود تا به اوایل آبان ماه 58 ملاقات الجزایر- با برژینسکی- می‌رسد Ú©Ù‡ با تسخیر لانه جاسوسی این رشته قطع می‌شود . اما با توجه به عمق Ù†Ùوذی Ú©Ù‡ آمریکا در ایران Øتی تا Øد مرجعیت در ایران داشته- آنگونه Ú©Ù‡ اسناد لانه جاسوسی نشان می‌دهد- معلوم بود Ú©Ù‡ Øتی ضربه تسخیر لانه جاسوسی، آمریکا را از ادامه هد٠خود بازنخواهد داشت. لذا می‌بینیم سرمایه‌گذاری Ú©Ù‡ بلاÙاصله بر روی Ùردی مثل "بنی‌صدر " می‌کند بار دیگر اØتمال به Øاکمیت رسیدن کامل میانه‌روها را اÙزایش می‌دهد Ùˆ در کنار آن سعی آمریکا در کشاندن پای ایران به سازمان‌های بین‌المللی است . یادمان نمی‌رود ولع رÙتن بنی‌صدر به سازمان ملل Ùˆ برخورد Øضرت امام Ú©Ù‡ مانع از این امر شدند. آمریکا Øتی خط روی کارآوردن میانه‌روها را بعد از سقوط بنی‌صدر Ùˆ در دوران جنگ نيز دنبال می‌کند. شاید به صورت بارز Ùˆ علنی پیگیری این خط را بعد از قبول قطعنامه می‌بینیم. در یکی از اسناد لانه جاسوسی مطلبی است از "سيد كاظم شریعتمداری" Ú©Ù‡ از موضع یک مرجع تقلید به آمریکایی‌ها می‌گوید: "بعد از مدتی، زمان پایان اداره امور بر اساس اØساسات Ùˆ بر سر عقل آمدن Ùˆ گذاشتن شعارها به کار را می‌توان امیدوار بود ". بعد از پذیرش قطعنامه ما همین Øر٠را از زبان اÙرادی دیگر در روزنامه‌ها شاهد بودیم این آقایان Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€ŒÚ©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ ضرورت ارتباط با جهان غرب را Ùˆ ضرورت رها کردن بیگانه‌ستیزی وغرب‌ستیزی را Ú©Ù‡ جزو خصوصيتهاي انقلاب اسلامی‌ ایران است وانجام مذاکره Ùˆ ارتباط مستقیم با غرب را. همچنین ما بعد از پذیرش قطعنامه به این طر٠از یکسو مباØØ«ÛŒ در زمینه ارتباط با جهان غرب Ùˆ در پیش گرÙتن سیاست استØاله به اجرا در آمد Ùˆ از سوی دیگر این مساله Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯ Ú©Ù‡ راه‌اندازی چرخ‌های اقتصادی کشور Ùˆ جلوگیری از سنگ‌اندازی عراق در روند مذاکرات آتش‌بس Ùˆ پیدا کردن مشتری بیشتر برای Ùروش Ù†Ùت Ùˆ همه اینها در گرو برقراری رابطه با آمریکاست.
*سوال: در Øالی Ú©Ù‡ سنگ‌اندازی عراق در روند مذاکرات قطعنامه 598 به گونه‌ای دیگر ØÙ„ شد Ùˆ آنها Ú©Ù‡ تصور می‌کردند از طریق غرب Ùˆ آمریکا می‌توانند عراق را وادار به پذیرش شرایط جمهوری اسلامی کنند دیدند Ú©Ù‡ از آن طریق به هیچ وجه ØÙ„ نشد.
*بهزادیان: در ارتباط با کمک‌های اقتصادی خارجی Ùˆ راه‌اندازی اقتصادی ØŒ القاء این Ùکر در برخی مسولین ما Ú©Ù‡ با گرÙتن کمک‌های خارجی می‌توان اقتصاد کشور را ساخت Ùˆ به هر Øال این مساله را به مرØله قانونی رساندن Ùˆ بعد از دوسه سال بÙهمیم Ú©Ù‡ ما اصلا هیچ امکانی برای گرÙتن این امکانات Ùˆ مساعدت اقتصادی در اختیارمان نیست Ùˆ همه‌اش گره می‌خورد وسر وکار نظام ما با موسسات اعتباری اقتصادی Ùˆ اقتصاد بین‌المللی است ( Ú©Ù‡ باز هم در آنجاها Øر٠آخر را آمریکاست Ú©Ù‡ می‌زند. )خلاصه تبلیغ بر روی این مساله Ú©Ù‡ عراق دشمن اصلی ماست نه آمریکا Ùˆ اینکه مثلا در جریان Øادثه زلزله گیلان، Ùˆ زنجان به ما بقبولانند Ú©Ù‡ آمریکا یک ماه به Ù†Ùع ما عمل کرده است همه اينها وجوه مختلÙÛŒ از جریان‌های تیپ میانه روی، مطلوب آمریکا است .
ابتدا Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€ŒØ´Ø¯ تثبیت مدیریت Ùˆ مدیریت واØد Ùˆ Ú¯Ùته می‌شد Ú©Ù‡ در مقابل دولت موقت این نهادهای انقلاب تصمیمات دیگری را می‌گیرند Ú©Ù‡ باعث لطمه‌خوردن به روند اصلاØات وساماندهی کشور می‌شود . اين گرايشها الان هم به نوع دیگری Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€ŒØ´ÙˆØ¯ مهم این است Ú©Ù‡ با دقت در نظرات Ùˆ اعمال این جریانها میزان صداقت آنها را ارزیابی نماییم . به نظر من باید در مقاطع Ùˆ مراØÙ„ مختل٠زمانی چهره‌های گوناگون آمریکا را شناسایی کنیم . به عنوان نمونه مثلا در روز سیزدهم آبان هر سال می‌توانیم با بزرگداشت این روز به صورتی واقعی به اÙشای چهره‌های مختل٠شیطان بزرگ بپردازیم. منظورم این نیست Ú©Ù‡ ما از روز 13 آبان Ùˆ این مراسم Ùˆ این عنوان یک تابوت زیبایی درست کنیم برای گذاشتن همه آن خاطرات Øماسه Ùˆ شور در آن تابوت Ùˆ این را خلاصه بدرقه‌اش کنیم Ú©Ù‡ هر سال Ùˆ یواش یواش مستهلک گردد در صورتی Ú©Ù‡ این روز، روزی است Ú©Ù‡ ما باید چهره شیطان را Ú©Ù‡ هر سال لباس تازه‌ای به خودش می‌پوشاند برای مردم روشن کنیم.
*اصغرزاده: در پایان این نشست لازم است اشاره شود Ú©Ù‡ تصر٠لانه اثر روØÛŒ Ùˆ روانی بسیار خوبی را بر روی نیروهای مومن به انقلاب گذاشته بود .در ماه‌های پیروزی انقلاب هیچ موقع مردم ما به اندازه‌ روزهای تسخیر لانه جاسوسی آمریکا شاد نبودند. همه خوشØال Ùˆ با روØیه‌ای شاد مقابل لانه می‌آمدند Ùˆ ابراز اØساسات می‌کردند. ما در Ùرمایشات Øضرت امام Ùˆ در روØیه ایشان هم دیدیم. امام در برخوردی Ú©Ù‡ با ماها داشتند خیلی خوشØال Ùˆ متبسم بودند .این وضعیت را قبل از آن ندیده بودیم. از جمله کسانی Ú©Ù‡ قضیه تصر٠لانه بسیار در روØیه‌اشان اثر گذاشته بود Ùˆ این خوشØالی را هم بروز می‌دادند Øضرت آیت‌الله خامنه‌ای بودند Ú©Ù‡ چند مرتبه خودشان تشری٠آوردند لانه Ùˆ آنجا نشستند Ùˆ با بچه‌ها صØبت کردند.