چامسکی درمصاØبه با شبکه تلویزیونی «پرس تی وی»
مترجم : میثم نجات
آمریکا درعراق بنایی ساخته است Ú©Ù‡ خود آن را سÙارتخانه Ù…ÛŒ نامد، اما این مجتمع به هیچ سÙارتخانه ای در دنیا شباهت ندارد، بلکه اساساً شهری در داخل شهر دیگر است. این علائم همه نشانگر هد٠آمریکا برای Øضور بلند مدت Ùˆ دائم درعراق است.
بیانیه یاد شده، همچنین عبارات کاملاً Ø´ÙاÙÛŒ درمورد استثمار منابع عراق توسط آمریکا دارد. این بیانیه خواستار آن شده Ú©Ù‡ درهای اقتصاد عراق، یعنی منابع عظیم Ù†Ùتی آن، به روی سرمایه گذاران خارجی، بویژه سرمایه گذاران آمریکایی، باز باشد. کاملاً بی شرمانه است. آمریکا امپریالیست بی شرمی است Ú©Ù‡ علناً به عراقی ها Ù…ÛŒ گوید ما به شما Øمله کردیم تا بتوانیم کشور شما را کنترل کنیم؛ تا شرکت های ما از امتیازات ویژه ای برای بهره برداری از منابع شما برخوردار باشند.
درآغاز ماجرا، روشن نبود Ú©Ù‡ موضع مردم عراق در قبال چنین تواÙقنامه ای Ú†Ù‡ خواهد بود اما به دنبال تلاش ها برای تدوین این تواÙقنامه مخالÙت های شدیدی آغاز شد.
به نظر شما نوری مالکی نهایتاً تسلیم می شود؟
- ببینید، کشور هم اکنون تØت اشغال نظامی است. عراق یک کشور آزاد نیست. بنابراین، برای هرکسی Ú©Ù‡ بخواهد در یک کشور اشغال شده، کاری انجام دهد، Ù…Øدودیت هایی وجود دارد.
روزنامه «وال استریت ژورنال» نوشته بود Ú©Ù‡ دولت مالکی در میان بازوهای آمریکا زندگی Ù…ÛŒ کند. این گرچه مبالغه است، اما تØلیل بعیدی نیست. بنابر این دولت مالکی اگر تواÙقنامه را نپذیرد، شاید نتواند به Øیات خود ادامه دهد.
البته کشوری Ú©Ù‡ درمورد عراق مدام از سوی واشنگتن سرزش Ù…ÛŒ شود ایران است Ùˆ آنچه Ú©Ù‡ در ذهن بسیاری از مردم خاورمیانه نقش بسته، صدای طبل جنگ است. آیا به نظر شما واشنگتن به دنبال Øمله نظامی به ایران است Ùˆ آیا اساساً چنین Øمله ای صورت خواهد گرÙت؟ روند مذاکرات ایران با آژانس بین المللی انرژی اتمی را چگونه ارزیابی Ù…ÛŒ کنید؟
- جالب است Ú©Ù‡ آمریکایی ها سر هر چیزی ایران را موأخذه Ù…ÛŒ کنند؛ این بازتاب تÙکر امپریالیستی غرب است. وقتی از «کاندولیزا رایس» وزیر خارجه آمریکا پرسیده Ù…ÛŒ شود Ú©Ù‡ آیا راه ØÙ„ÛŒ برای مسئله عراق وجود دارد، پاسخ Ù…ÛŒ دهد Ú©Ù‡ بله، راه ØÙ„ ساده ای وجود دارد. سپس با اشاره به ایران Ù…ÛŒ گوید نیروهای خارجی باید از عراق عقب نشینی کنند. به خاطر تÙکر امپریالیستی غرب است Ú©Ù‡ مردم به این اظهارنظر نمی خندند Ùˆ مسخره اش نمی کنند.
منظورم این است که نیروها و نظامیان خارجی در عراق وجود دارند، اما ایرانی نیستند. این نیروها آمریکایی هستند، ولی وزیرخارجه آمریکا آنها را نیروهای خارجی نمی داند.
در نظر آمریکا Ùˆ بسیاری از کشورهای غربی، نیروهای غرب هر جایی هستند، بومی Ù…Øسوب Ù…ÛŒ شوند، آنها خارجی نیستند به خاطر اینکه پیش Ùرض آن است Ú©Ù‡ غرب مالک جهان است. بنابراین نیروهای غربی بیگانه نیستند، بومی اند! ما در مورد دخالت ایران در عراق سخن Ù…ÛŒ گوئیم. مثل این است Ú©Ù‡ از دخالت متØدین در Ùرانسه تØت اشغال نازی ها سخن Ú¯Ùته شود. این اصلا عقلانی نیست، اما تÙکر غربی آن را Ù…ÛŒ پذیرد.
تا جایی Ú©Ù‡ آژانس بین المللی انرژی اتمی دخیل است، باید Ú¯Ùت آمریکا اخیرا مجموعه اسنادی را به آژانس تØویل داده Ùˆ آژانس Ù…ÛŒ گوید ایران درباره این اسناد توضیØات کاÙÛŒ ارائه نکرده است. هم اکنون ماجرا در این مرØله است.
من در مورد اینکه Ú†Ù‡ کاری باید انجام شود، نظر خودم را دارم. در واقع براساس نظرسنجی های انجام شده، بسیاری از مردم آمریکا Ùˆ ایران بر این باورند Ú©Ù‡ راه ØÙ„ درست ماجرا این است Ú©Ù‡ یک منطقه آزاد هسته ای شامل ایران، اسرائیل Ùˆ نیروهای آمریکایی Øاضر در منطقه، در خاورمیانه ایجاد شود. تقریبا سه چهارم آمریکایی ها این را Ù…ÛŒ گویند Ùˆ من Ùکر Ù…ÛŒ کنم عقیده درستی است.
بدیهی است Ú©Ù‡ این Ø·Ø±Ø Ø¹Ù…Ù„ÛŒ نخواهد شد.
-Ú†Ù‡ کسی Ù…ÛŒ گوید؟ در صورتی این Ø·Ø±Ø Ø¹Ù…Ù„ÛŒ نخواهد شد Ú©Ù‡ آمریکا کشوری غیردموکراتیک باشد Ú©Ù‡ در آن نظر مردم نمی تواند در تعیین سیاست های آن تأثیر بگذارد.
خبرهایی در مورد Øمله اسرائیل به ایران وجود دارد. سیمورهرش در آمریکا Ú¯Ùت Ú©Ù‡ قرار است با ایران جنگی درگیرد، مسلما...هیچ کس نمی داند Ú©Ù‡ این جنگ اتÙاق خواهد اÙتاد یا نه. منظورم این است Ú©Ù‡ همه مردم جهان در این باره متØیرند. «کورلی بارنت» یکی از تاریخ نویسان برجسته نظامی در انگلیس Ú¯Ùت Ú©Ù‡ جنگ با ایران به معنی آغاز جنگ جهانی سوم است. این جنگ تبعات ناگواری خواهد داشت Ùˆ بدون Ø´Ú© این تبعات Ùقط متوجه ایران نخواهد بود. این جنگ مثل آن است Ú©Ù‡ شما وارد بازی قمار خطرناکی شوید Ùˆ در انتظار نتیجه بنشینید.
به خاطر داشته باشید Ú©Ù‡ دولت جرج بوش هر کاری انجام داده، تقریبا بدون استثنا به Ùاجعه تبدیل شده است این امکان وجود دارد Ú©Ù‡ آنها وارد یک معرکه شوند Ú©Ù‡ Ùقط ببینند Ú†Ù‡ اتÙاقی Ù…ÛŒ اÙتد. مثل آن است Ú©Ù‡ شما یک سیستم را با پتک داغون کنید Ùˆ ببینید Ú†Ù‡ Ù…ÛŒ شود. صادقانه Ù…ÛŒ گویم Ú©Ù‡ در این مورد مشکوکم. Ùکر Ù…ÛŒ کنم Ú©Ù‡ ارتش آمریکا مخال٠این امر است، سازمان جاسوسی آمریکا مخال٠ماجرا است Ùˆ مطمئنا مردم جهان نیز مخالÙند. اما واقعا نمی توان Ú¯Ùت Ú©Ù‡ آیا این Ùشارها تأثیرگذار خواهد بود یا نه. اÙرادی مثل دیک Ú†Ù†ÛŒ غیرقابل پیش بینی اند.
اگر مردم آمریکا با جنگ عراق مخالÙند، به نظر Ù…ÛŒ رسد با جنگ در اÙغانستان چندان مشکلی ندارند. شما وضعیت اÙغانستان را با توجه به اÙزایش Ú©Ù…Ú© های بین المللی از یک سو، Ùˆ وخامت اوضاع امنیتی از سوی دیگر، چگونه ارزیابی Ù…ÛŒ کنید؟
-این بØØ« Ù…Ùصلی Ù…ÛŒ طلبد Ùˆ Ùکر Ù…ÛŒ کنم باید در Ùرصت دیگری به آن بپردازیم. اما به طور مختصر اشاره کنم Ú©Ù‡ آنچه در این میان اهمیت دارد، نظر اÙغانی هاست. شواهدی، هرچند اندک، وجود دارد Ú©Ù‡ نشان دهنده نظر مردم اÙغان است. اخیرا تØقیق جالبی از سوی کانادایی ها در مورد نظامیان اÙغانی انجام شد. به نظر Ù…ÛŒ رسد آنچه Ú©Ù‡ آنها Ù…ÛŒ خواهند، خروج نظامیان خارجی از کشورشان است.
اÙکار عمومی اÙغانستان این را Ù…ÛŒ خواهد آنها خواستار همزیستی، Ùˆ نه جنگ، با طالبان هستند Ùˆ اکثر مردم بر این عقیده اند Ú©Ù‡ این همزیستی شدنی است. اگر دخالت خارجی ها Ùقط برای بازسازی بود، بی Ø´Ú© این دخالت از سوی اÙغانی ها پذیرÙته Ù…ÛŒ شد. البته به نظر من Ùقط Ú©Ù…Ú© کاÙÛŒ نیست، بلکه باید بازسازی صورت گیرد.
روسیه، آمریکا و عربستان این کشور را ویران کرده اند و آنها خود باید ویرانی های به بار آمده را برطر٠کنند. این چیزی است که دیپلماسی باید برای رسیدن به آن تلاش کند.