چگونگی دسترسی به اسناد از زبان ÙاتØان لانه جاسوسی
در یک غروب پاییزی به اتÙاق خبرنگار Ùˆ عکاس مجله Øضور در خیابان طالقانی Ùˆ برابر ساختمان سÙارت سابق امریکا ایستاده بودیم Ú©Ù‡ درهای ساختمان دبیرستان سپاه پاسداران انقلاب اسلامی گشوده شد Ùˆ وارد Ù…Øوطه دبیرستان شدیم. در سمت راست Ù…Øوطه ساختمان اصلی سÙارت یا بهتر بگویم لانه جاسوسی امریکا پیش روی ما بود. از چند پله بالا رÙتیم، وارد سالن شدیم. به یک در بزرگ Ú©Ù‡ شبیه در گاوصندوق بود رسیدیم. دانشجویان خط امام منتظر ما بودند. از در گاوصندوق Ú©Ù‡ گذشتیم در سالنی Ú©Ù‡ عکس دانشجویان شهید پیرو خط امام سینه ریز دیوار بود، وارد اتاقی شدیم Ú©Ù‡ قرار بود مصاØبه انجام شود. دو ساعت پای صØبتهای آنان نشستیم Øاصل این Ú¯Ùتگو را به خوانندگان Øضور تقدیم Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†ÛŒÙ….Øضور: به عنوان اولین سوال لطÙا بÙرمایید وضعیت اسناد در اولین Ù„Øظات ورود Ùˆ تصر٠لانه جاسوسی چگونه بود؟بسم الله الرØمن الرØیم - قبل از اشغال لانه جاسوسی در میان دانشجویانی Ú©Ù‡ آمدند Ùˆ اینجا را به تصر٠خودشان درآورند دسته بندی صورت گرÙته بود Ú©Ù‡ یک عده مامور جمعâ€Ø¢ÙˆØ±ÛŒ اسناد بودند، یعنی ما Øدس Ù…ÛŒâ€Ø²Ø¯ÛŒÙ… غیر از خود گروگانها Ú©Ù‡ بایستی در آن اولین Ù„Øظات به یک ترتیبی جمعâ€Ø¢ÙˆØ±ÛŒ Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯Ù†Ø¯ اسناد قابل توجهی هم در لانه جاسوسی هست Ú©Ù‡ باید سعی کنیم در Ù„Øظات آغاز اشغال لانه به آنها دسترسی پیدا بشود Ùˆ بعد هم Ùکر Ùˆ تدبیری برای نگهداریش بشود. البته در مورد کمیت اÙراد ذهنیتی در دوستان ما نبود. یعنی Øداقل تا آنجایی Ú©Ù‡ من به خاطر دارم باورشان نمیâ€Ø´Ø¯ Ú©Ù‡ با این کمیت قابل ملاØظه اÙراد مختل٠در اینجا مواجه بشویم. اطلاعاتي كه بعدا به دست آورديم Øاكي از آن بود كه امریکاییها قبل از پیروزی انقلاب اسلامی سÙارت خود را به مرکز هدایت سÙارتخانه های دیگر آن كشور در منطقه تبديل كرده بودند . †سÙارت امریکا در ایران Øالت†ستادی را داشت Ú©Ù‡ اسناد مربوط به کشورهای همجوار در اینجا به صورت قابل ملاØظهâ€Ø§ÛŒ نگهداری Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯. به خاطر سایتهای جاسوسی Ú©Ù‡ در ایران مستقر بود بخش قابل ملاØظهâ€Ø§ÛŒ اسناد وجود داشت Ú©Ù‡ باید از طریق سÙارت مسائل انتقال Ùˆ نگهداریâ€Ø§Ø´ انجام بشود، لذا Øجم اسنادی Ú©Ù‡ در اینجا قبل از پیروزی انقلاب بوده خیلی قابل ملاØظه Ùˆ قابل توجه بوده است. یک ساختمانی داریم در شمال لانه جاسوسی Ú©Ù‡ به صورت خاصی تجهیز شده بود برای تشکیلات مخابراتی سÙارت Ú©Ù‡ پیامها را مخابره بکند یا درياÙت نمايد. همینطور سایتی Ú©Ù‡ در شمال ایران بود آنجا را تجهیز کرده بودند. ظاهرش مثل انبار بود Ùˆ طبقات بالاییش به صورت انبار استÙاده Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯ØŒ ولی در طبقات پایین Ú©Ù‡ Ù…ÛŒâ€Ø±Ùتیم سالنهای بسیار مدرن Ùˆ مجهزی بود كه برای استقرار دستگاههای کامپیوتری Ùˆ مخابراتی تجهیز شده بود Ùˆ در آن Ù…Øوطه خیلی وسیع اینجور Ú©Ù‡ از Øجم اسناد برمیâ€Ø¢ÛŒØ¯ به اندازه چهارصد گاوصندوق با درجه ØÙاظتی بسیار بالا سند داشتند. اینها را به صورت جاری نگهداری Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ به خاطر مسائل انقلاب Ù…ÛŒâ€Ø¢ÛŒÙ†Ø¯ در چند مرØله بخشی از اسناد را با هماهنگی وزارت خارجه امریکا، وزارت دÙاع Ùˆ ستاد مرکزی سیا از بین Ù…ÛŒâ€Ø¨Ø±Ù†Ø¯. آن مقدارش Ú©Ù‡ لازم بوده منتقل Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯ به آنجا Ùˆ یک مقدارش را Ú©Ù‡ اساسا از آن بی نیاز بودند از بین Ù…ÛŒâ€Ø¨Ø±Ù†Ø¯ Ùˆ سعی Ù…ÛŒ کنند Ú©Ù‡ به Øداقل اÙراد مورد نیاز اکتÙا بکنند، به خاطر شرایط بی ثباتی Ú©Ù‡ از نظر آنها در ایران ØÚ©Ù…Ùرما بود ما وقتی Ú©Ù‡ وارد شدیم Øدس Ù…ÛŒâ€Ø²Ø¯ÛŒÙ… Ú©Ù‡ اسناد مهمتر در این ساختمان موجود باشد. ساختمان اصلی اداری سÙارت اینجاست، مقاومتی هم Ú©Ù‡ در مقابل اشغال لانه، در این ساختمان شد از همه ساختمانهای دیگر بیشتر بود، وقتی ما وارد شدیم بخشی از سندها را توانسته بودند از بین ببرند Ùˆ بخشی هم داخل گاوصندوقها مانده بود. البته گاوصندوقها را سعی کرده بودند تا آنجایی Ú©Ù‡ ممکن است درهایش را Ù‚ÙÙ„ کنند تا از دسترس خارج باشد. یک مقدار هم Ùرصت نكردند از بین ببرند. در دستورالعملهای ØÙاظتی آنها این مورد هست Ú©Ù‡ در یک چنین مواردی Ú†Ù‡ اسنادی با توجه به اهمیتش Ùˆ طبقه بندی بالاتر باید در وهله اول از بین برده شوند Ùˆ Ú†Ù‡ جوری از بین برده بشوند. مهمترین قسمت در سÙارت بخش CIA بود Ùˆ باز به خاطر این پیشâ€Ø¨ÛŒÙ†ÛŒ هایی Ú©Ù‡ نسبت â€Ø¨Ù‡ شرایط ایران کرده بودند دستگاههای خاصی را هم اینجا برای این منظور تعبیه کرده بودند. آن دستگاهی را Ú©Ù‡ مورد استÙاده قرار Ù…ÛŒâ€Ø¯Ø§Ø¯Ù†Ø¯ دستگاهی بود Ú©Ù‡ سندها را وقتی داخلش Ù…ÛŒâ€Ø§Ù†Ø¯Ø§Ø®ØªÙ†Ø¯ به پودر تبدیل Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯. یعنی Ú†Ù‡ به صورت کاغذ Ùˆ Ú†Ù‡ به صورت تمبر، اینها را تبدیل Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯ به پودر، مربعهایی در ابعاد یک میلیمتر یک میلیمتر. Ùˆ دستور اصلی این بود Ú©Ù‡ باید با این وسیله سندها در یک چنین شرایط بØرانی از بین برود. ظاهرا به Ù…Øض اینکه اینها متوجه Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆÙ†Ø¯ قضیه تسخير لانه پیش آمده Ùˆ Øمله شده به سÙارت، دستâ€Ø¨Ù‡ کار Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆÙ†Ø¯ در از بین بردن سندها Ùˆ یک بخش مهم از اسناد را از بین Ù…ÛŒâ€Ø¨Ø±Ù†Ø¯ØŒ تا آنجایی Ú©Ù‡ من به خاطرم هست â€Øداقل دو تا بشکه دویست لیتری از این پودرها را در آنجا دیدیم. قسمتهایی Ú©Ù‡ اسناد درجه اهمیتشان کمتر بوده یک وسایلی داشتند Ú©Ù‡ کاغذها را رشته Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯. الان مشابه آن در بعضی ادارات هست Ú©Ù‡ آنها هم یک بخشی از سندهایشان را به همان ترتیب از بین برده بودند. ولی در مجموع Øجم سندهایی Ú©Ù‡ از بین رÙته بود به Ù„Øاظ Ú©Ù…ÛŒ خیلی قابل ملاØظه نبود. Øالا یا به دلیل ترس دستپاچه شدنشان یا به Ù„Øاظ تصورشان Ú©Ù‡ قضیه زودگذر است Ùˆ بعید استâ€Ø®ÛŒÙ„ÛŒ طول بکشد. لذا مصمم شدند اسناد مهم Ùˆ Ùوقâ€Ø§Ù„عاده مهم را از بین ببرند بقیه دیگر بعید است Ú©Ù‡ Ùرصتی پیدا بشود Ú©Ù‡ دانشجویان به اینها دسترسی پیدا کنند. البته یکی از امدادهای غیبی كه â€Ø´Ø§Ù…Ù„ Øال ما شده بود خراب شدن یکی از دستگاههای پودر کننده بود Ú©Ù‡ اسناد CIA را داشت از بین Ù…ÛŒâ€Ø¨Ø±Ø¯. آن دستگاه در وسط کار خراب Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ Ùˆ مجبور Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆÙ†Ø¯ Ú©Ù‡ بقایای اسناد CIA را با دستگاه رشته کنند. Øجم سند مربوط به سیا Ú©Ù‡ سالم به دست ما آمد خیلی Ú©Ù… است â€ÛŒØ¹Ù†ÛŒ شاید مجموعا در مقایسه با این Ùایلهایی Ú©Ù‡ ما نمونهâ€Ø§Ø´ را اینجا داریم یک کشو هم نشود. آنها اكثر اسناد را یا با دستگاههای پودر کننده پودرش کرده بودند Ùˆ یا با دستگاههای رشته کننده رشته شده بود Ú©Ù‡ بعد هم ما کار بازسازی اسناد رشته شده را Ú©Ù‡ تمام کردیم باز با ملاØظه بقیه اسناد Ùˆ مدارکی Ú©Ù‡ در سÙارت هستâ€Ø¨Ù‡ نظر Ù…ÛŒâ€Ø±Ø³Ø¯ Ú©Ù‡ کلا آنها از زمانی Ú©Ù‡ یک بار به سÙارت Øمله Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ Ùˆ شرایط خاص ملت ایران را Ù…ÛŒâ€Ø¨ÛŒÙ†Ù†Ø¯ این تدبیر را در نظر Ù…ÛŒâ€Ú¯ÛŒØ±Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ اسناد سیا را به Øداقل Ú©Ùایتâ€Ø¨Ø±Ø³Ø§Ù†Ù†Ø¯ Ùˆ یک مقدار Ú©Ù…ÛŒ از اسناد را آنجا نگهداری کنند. نسبتâ€Ø³Ù†Ø¯Ù‡Ø§ÛŒ سیا Ú©Ù‡ ما الان داریم با سندهایی Ú©Ù‡ الان در وزارت خارجه Ùˆ بقیه قسمتها هست گواه این مطلب Ù…ÛŒâ€ØªÙˆØ§Ù†Ø¯ باشد. ما الان نزدیک به Û³Û° – Û³Ûµ Ùایل اسناد دیگر در کنار اسناد CIA داریم Ú©Ù‡ مجموعا یکی دو تا Ùایل بیشتر نمیâ€Ø´ÙˆØ¯. این نشان Ù…ÛŒâ€Ø¯Ù‡Ø¯ Ú©Ù‡ یک نوع Øساسیتی بوده Ú©Ù‡ آنها را کمتر نگهداری کنند. در قسمتهای مختل٠سÙارت هم به تناسب ماموریتهایشان، گزارشها، Ùˆ مکاتبات با واØدهای ذیربطشان در ستاد مرکزی در امریکا Øالا Ú†Ù‡ آنهایی Ú©Ù‡ نظامی بودند Ú†Ù‡ قسمتهای وزارت خارجه Ùˆ Ú†Ù‡ CIA با ستاد سیا در واشنگتن Ùˆ بعضی پایگاههای دیگر Ú©Ù‡ در منطقه باشد اینها در آن اتاقها به تناسب کارکردشان اسناد پراکنده بود Ùˆ وقتی هم Ú©Ù‡ وارد شدیم سعی کردیم هر چیزی را سر جایش نگهداری کنیم، بعدا شروع کنیم به بررسی اینها Ùˆ Øتیâ€Ø§Ù„امکان از ارتباط منطقی طرØهای کارها به Ú©ÛŒÙیت روابط اینها Ùˆ مکانیزمی Ú©Ù‡ Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯ در بهرهâ€Ø¨Ø±Ø¯Ø§Ø±ÛŒ اسناد از آن روابط کاری در واقع استÙاده بکنیم. چون به هر Øال ما یک عده دانشجوی Ú©Ù… تجربه نسبتâ€Ø¨Ù‡ اینگونه مسائل، طبیعی بود Ú©Ù‡ هیچ دید روشنی نسبتâ€Ø¨Ù‡ تنوع اسناد، Øیطه Ùˆ گستردگی Ùˆ Ù…Ùاد آنها نداشتیم. لذا Ú¯Ùتیم بهترین کار این است Ú©Ù‡ سعی کنیم هر چیزی را همان طور Ú©Ù‡ هست نگهداری بکنیم Ùˆ بعد از آن هم گروههای دانشجویان در مقابل آنها Ú©Ù‡ وظیÙÙ‡ شان رسیدگی به اسناد بود تقسیم Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯Ù†Ø¯ Ùˆ در همان اطاقهایی Ú©Ù‡ سندها پیدا شده بود مستقر Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯Ù†Ø¯ Ùˆ کار رسیدگی به Ù…Øتوای سندها Ùˆ ترجمه را شروع Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ .به هر Øال در اولین Ù„Øظهâ€Ù‡Ø§ÛŒÛŒ Ú©Ù‡ ما وارد شدیم اینها همان طور Ú©Ù‡ عرض کردیم بخشی از اسنادشان را توانسته بودند از بین ببرند Ùˆ Øجم قابل ملاØظهâ€Ø§ÛŒ هم از اسناد باقی مانده بود، Ùˆ Øالا دلیل اینکه اینها باقی مانده بود یک مقدارش به خاطر Ùرصت Ú©Ù… اینها برای از بین بردنش بوده، یک مقدار بیشتر Øدس خود من بوده Ú©Ù‡ بیشتر تصور نمیâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ قضیه Øمله به لانه به یک چنین Øرکتی تبدیل بشود. یعنی Øرکتی Ú©Ù‡ امام دÙاع بکنند Ùˆ Øمایتâ€Ø¨Ú©Ù†Ù†Ø¯ Ùˆ ما هم یک Øرکت Û´Û´Û´ روزه داشته باشیم . لذا در Øد گذران همان روز Ùˆ یکی دو روز مقاومت، سندها را از بین برده بودند Ùˆ Ùایلهایی هم Ú©Ù‡ اینها داشتند (بستن در Ùایل یک کار ØÙاظتی بالا بود) در یک Ùرصت چند روزه یا چند Ù‡Ùته نمیâ€Ø´Ø¯ سالم در اینها را باز کرد، باید با وسایل مخصوص، گاوصندوق را بشکاÙند Ú©Ù‡ باز Ùکر Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ ما چنین Ùرصت Ùˆ مجالی پیدا نخواهیم کرد Ùˆ آنها آن تصوری Ú©Ù‡ از هیبت Ùˆ هیمنه خودشان داشتند در دنیا، Ùکر Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ Øالا مثلا دولت موقت Ùˆ مسئولین کوتاه خواهند آمد Ùˆ قضیه به اینجا ختم نخواهد شد. این یک کلیاتی بود از نظر من. Øالا اگر دوستان چیزی دارند اضاÙÙ‡ بÙرمایند.Øضور: لطÙا در مورد کمیت Ùˆ Ú©ÛŒÙیت اسناد در لانهâ€Ø¬Ø§Ø³ÙˆØ³ÛŒ Ùˆ طبقهâ€Ø¨Ù†Ø¯ÛŒ Ùˆ نگهداری آنها ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨Ùرمایید.- مساله کمیت Ùˆ Ú©ÛŒÙیت اسناد را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯ÛŒØ¯ØŒ چیزی Ú©Ù‡ خاطرم بود عرض کردم Øالا باید اضاÙÙ‡ کنم همین بررسی اسناد در Ù…ØÙ„ خودش هم نکات جالبی دارد. اینجا یک اتاقی است، من خودم یک مدتی آن اوایل آنجا بودم. مربوط بود به یک مترجم ارمنی Ú©Ù‡ نامهâ€Ù‡Ø§ÛŒ ایرانیهایی Ú©Ù‡ به سÙارت نوشته بودند ترجمه Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯ برای آمریکاییها. آنجا تعداد قابل ملاØظهâ€Ø§ÛŒ از اعلامیهâ€Ù‡Ø§ÛŒ Øضرت امام بود (Ú©Ù‡ اینها Øساسیت دارند) اعلامیهâ€Ù‡Ø§ به Ùارسی بود. اینها داده بودند به آن طر٠برای مسئولان سÙارت به انگلیسی ترجمه کرده بود. من یادم هست Ú©Ù‡ از سال Û´Û² اعلامیهâ€Ù‡Ø§ بود تا همان اواخر یعنی همان پیروزیهای انقلاب Ú©Ù‡ این بخش قابل ملاØظهâ€Ø§ÛŒ بود از اسناد Ú©Ù‡ به انگلیسی ترجمه شده بود. اینجا باید راجع به تقسیم مکانی قسمتهای مختل٠سÙارت نیز اشاره کنم. بخش اداریشان در واقع ستاد سÙارت بود، بقیه ساختمانها Ú©Ù‡ اینجا هستâ€Øالت پشتیبانی داشتند نسبتâ€Ø¨Ù‡ ساختمان اصلی. یک تعدادش مال Ù…ØاÙظین سÙارت بوده، تعمیرگاه بود، اینها از Ù„Øاظ یک زندگی تمام عیار همه چیز هم داشتند. سوپرمارکت، تعمیرگاه، بهداری Ùˆ پمپ بنزین Ùˆ... ولی کار اصلی سÙارت در ساختمان اصلی انجام Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯. اØتمالا جمع Ùˆ جور شدنش هم شاید به خاطر انقلاب بوده است. ساختمان سه طبقه است. چند قسمت کرده بودند، این قسمتها ورودی یکسان ندارند. آنها در اینجا قسمتهای مختلÙÛŒ داشتند. کارهای پرسنل Ùˆ کارهای امور اداری مالی Ùˆ اینها Ú©Ù‡ کارمندهای ایرانی هم داشته اند. در اصلی ورودی ساختمان به طبقه دوم باز Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯ØŒ مراجعین Ù…ÛŒâ€Ø¢Ù…دند به این قسمت اطلاعات در قسمتâ€Ø´Ø±Ù‚ÛŒ ساختمان Ùˆ قسمتی هم مربوط به بخش نظامی Ùˆ مستشاری نظامی بوده، ما وقتی آمدیم در این اتاقها از نوع سندهایی Ú©Ù‡ به دست آوردیم Ù…ÛŒâ€Ùهمیدیم Ú©Ù‡ اینجا مربوط به Ú†Ù‡ کسی است.Øضور: در مورد اهمیت Ùˆ اثرات انتشار اسناد Ùˆ سؤ استÙادهâ€Ù‡Ø§ÛŒ خارجیها از آن ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨Ùرمایید.- اهمیت این اسناد آنقدر بود Ú©Ù‡ در خارج Ùˆ داخل نسخهâ€Ù‡Ø§ÛŒ آن گاه نایاب Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯. Øتی در نشریات مرکز تØقیقاتی امریکا به این اسناد اشاره شده است. اخیرا هم کتابی را از آلمان برای ما Ùرستادند Ú©Ù‡ توسط یک Ù…Øقق Ùˆ کارشناس آلمانی امور اÙغانستان منتشر شده بود. بیش از پنجاه درصد این کتاب Ú©Ù‡ به صورت دو جزوه Ù…ÛŒâ€Ø¨Ø§Ø´Ø¯ از اسنادی بود Ú©Ù‡ ما در مورد اÙغانستان منتشر کرده بودیم. به هر Øال این اسناد در دنیا چهره کریه امریکا را تا Øدود زیادی اÙشا کرد. البته امریکاییها تلاش کردند Ú©Ù‡ این امر توسعه پیدا نکند. ضمنا ممکن استâ€Ø¨Ø¹Ø¶ÛŒ بگویند اگر ما اسناد را منتشر نمیâ€Ú©Ø±Ø¯ÛŒÙ… Ùˆ از شیوهâ€Ù‡Ø§ÛŒ آنها مطلع بودیم با دستâ€Ø¨Ø§Ø²ØªØ±ÛŒ Ù…ÛŒâ€ØªÙˆØ§Ù†Ø³ØªÛŒÙ… با آنها برخورد کنیم. اما به اعتقاد ما با توجه به قدرت مادی Ùˆ ترÙندها Ùˆ امکانات سیستمهای اطلاعاتی آنها چنین امری میسر نبود Ùˆ مقابله با ترÙندهای آنها Ùˆ خنثی کردن نقشهâ€Ù‡Ø§ÛŒ آنها بیشتر در گرو اÙشا کردن آنهاست. Ùˆ Øکمت مواÙقتâ€Øضرت امام (س) با اÙشای این اسناد براساس همین قضیه است Ùˆ اگر اصرار Ùˆ Øمایتâ€Øضرت امام نبود این اÙشاگریها در مقاطع مختل٠تعطیل Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯; Øالا یا از ناØیه دشمنی ویا از تنگâ€Ù†Ø¸Ø±ÛŒ دوستان نادان Ú©Ù‡ توصیه Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ اینها را منتشر نکنید Ùˆ در اختیار خودمان باشد، اما ارزش سیاسی Ùˆ Ùلج کنندهâ€Ø§ÛŒ Ú©Ù‡ اÙشای این اسناد برای امریکا داشت â€Ø¨Ù…راتب بیش از اینها بود. لذا Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ Ú¯Ùت از این اسناد سؤ استÙاده آنچنانی علیه ما نشده Ùˆ همین تلاشی Ú©Ù‡ امریکا برای جلوگیری از انتشار این اسناد Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ø¯ خود دلیل نگرانی Ùˆ نارضایی آنها از اÙشای اسناد است.Øضور: نوع استÙادهâ€Ù‡Ø§ÛŒ عملی از اسناد لانهâ€Ø¬Ø§Ø³ÙˆØ³ÛŒ در داخل کشور Ùˆ اهمیت Ùˆ اعتبار آنها برای دستگاههای ذیربط یا صاØبنظران سیاسی را بیان Ùرمایید.- در درجه اول نبایستی از اهمیت Ù…Øتوای اسناد غÙلت کرد. مثلا یک نمونه از اسناد ملاقات یک عنصر کار کشته امریکایی با کریم سنجابی است Ú©Ù‡ به عنوان شخصیت مهم جبهه ملی Ùˆ عنصر تعیین کننده در جبهه ملی Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨ÙˆØ¯ . در این سند گزارش ملاقات، Ùضای ملاقات، تØلیل خصوصیتâ€Ø³Ù†Ø¬Ø§Ø¨ÛŒ Ùˆ تمامی جوانب امر ذکر شده است Ú©Ù‡ از اینگونه اسناد بسیار موجود است. کسانی Ú©Ù‡ این اسناد را نوشتهâ€Ø§Ù†Ø¯ صاØب تجربه Ùراوانی در مورد ایران بودهâ€Ø§Ù†Ø¯ Ùˆ در هر زمینهâ€Ø§ÛŒ دستورالعملی داشتهâ€Ø§Ù†Ø¯. مثلا Øتی اگر کسی Ù…ÛŒâ€Ø¢Ù…د Ùˆ در اطرا٠سÙارت قدم Ù…ÛŒâ€Ø²Ø¯ گزارش تهیه Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. مثلا بعد از انقلاب یک مقام دولت موقت Ú©Ù‡ با کاردار ملاقات کرده بود در آخر ملاقات برای پسرش درخواست ویزا کرده بود Ùˆ همین نکته در تØلیل شخصیت آن Ùرد در گزارشی آمده بود. در واقع این اسناد هم جنبه اطلاعات دارد Ùˆ هم جنبه تØلیلی Ùˆ نکتهâ€Ø§ÛŒ هم دارد . این است Ú©Ù‡ امریکاییها در این اسناد غلو نمیâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯. یعنی بØØ« این نیست Ú©Ù‡ مواضع رسمی کشورشان را بیاورند. آنها واقعیتهای پشت پرده را با دیدگاههای خودشان در اسناد Ù…ÛŒâ€Ø¢ÙˆØ±Ù†Ø¯. یک نمونه مثال بزنم: مسئله تØلیل قدرت آمریکا در ایران از نظر اشخاص مختلÙ: زمانی Ú©Ù‡ انقلاب با قدرت به پیش Ù…ÛŒâ€Ø±Ùت، عناصر وابسته به رژیم طاغوت Ùکر Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ امریکا آنقدر قوی است Ú©Ù‡ Ù…ÛŒâ€ØªÙˆØ§Ù†Ø¯ جلوی انقلاب را بگیرد. به دلایلی جلوگیری نمیâ€Ú©Ù†Ø¯. لذا دایم به سÙارت مراجعه Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ چرا شما نشستهâ€Ø§ÛŒØ¯. Ùکری بکنید مملکت دارد از دست Ù…ÛŒâ€Ø±ÙˆØ¯! تصور Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ اگر امریکا اراده بکند Ù…ÛŒâ€ØªÙˆØ§Ù†Ø¯ جلو قضایا را بگیرد. کسان دیگری هم Ú©Ù‡ ظاهرا در صÙو٠مبارزه بودند ولی دیدگاههای اصیلی نداشتند مانند جریان ملی گراها Ùˆ لیبرالها اینها وقتی با آمریکاییها به صØبت Ù…ÛŒâ€Ù†Ø´Ø³ØªÙ†Ø¯ درخواست Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ شما از Øکومتâ€Ø´Ø§Ù‡ Øمایت نکنید Ùˆ دستâ€Ø¨Ø±Ø¯Ø§Ø±ÛŒØ¯ Ùˆ قول Ù…ÛŒâ€Ø¯Ø§Ø¯Ù†Ø¯ Øکومتی Ú©Ù‡ پیروز Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ نسبتâ€Ø¨Ù‡ امریکا موضع خصمانه نخواهد داشت Ùˆ Ùکر Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ علت عدم سقوط Øکومت طاغوت این است Ú©Ù‡ امریکا او را Ù†Ú¯Ù‡ داشته است. شايد همین تصوری Ú©Ù‡ اینها نسبتâ€Ø¨Ù‡ قدرت آمریکا دارند خودش منشا قدرت بزرگی شده بود â€Ø¨Ø±Ø§ÛŒ امریکا. یکی از ثمرات این Øرکت Ùˆ کاری Ú©Ù‡ Ùقط از Øضرت امام ساخته بود اینکه Øضرت امام (س) واقعا همین تصور را درهم ریخت. خیلیها برای قدرت امریکا یک Øساب Ùوقâ€Ø§Ù„عادهâ€Ø§ÛŒ باز کرده بودند Ùˆ Ùکر Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ بدون نظر او هیچ کاری نمیâ€Ø´ÙˆØ¯ کرد، این Ùکر Ùˆ تصور شکست. این مطلب توی سندها آمده است. خودشان اشاره Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯. چقدر ضعی٠هستند. اما به علت اینکه این تصور در بخشی از جامعه بود زمینهâ€Ø§ÛŒ Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯ برای اعمال سلطه Ùˆ قدرت امریکا. بنابراین اسناد به Ù„Øاظ عملی Ùˆ پرداختن به قسمتی از سوابق Ùˆ تاریخ کشورمان اسناد معتبری است Ùˆ اØتمالا در دستگاههای اجرایی خودمان مشابه آنها وجود ندارد. تا آنجا Ú©Ù‡ اطلاع داریم در دستگاههای اجرایی چندان مورد بهرهâ€Ø¨Ø±Ø¯Ø§Ø±ÛŒ قرار نمیâ€Ú¯ÛŒØ±Ø¯ØŒ ولی در درسهای دانشکده روابط بین الملل ظاهرا یک بخش مربوط به اسناد لانه جاسوسی منظور شده بود. همین طور برای Ø§ØµÙ„Ø§Ø Ø³ÛŒØ³ØªÙ… ØÙاظتی، مسائل کار یک دیپلمات، مسائل جاسوسی، روشهای دیپلماتیک Ùˆ غیره این اسناد منابع قابل توجهی است. Ú¯Ùˆ اینکه متاسÙانه به علت دیدگاه اØتمالا منÙی، بعضی از استادان از این اسناد در دانشگاهها آن طور Ú©Ù‡ شاید Ùˆ باید استÙاده نميكنند .Øضور: در مورد دسته بندی اسناد Ùˆ قابل استÙاده کردن آنها برای مردم ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨Ùرمایید:- در اینجا اسناد درباره کارهای جاری Ùˆ دستورالعملها بوده است. طر٠میâ€Ø®ÙˆØ§Ø³Øª ملاقاتی بکند Ùˆ گزارشی بدهد. البته در اسناد پیچیدگیهایی نیز وجود دارد Ùˆ ما بعد از چندین سال کار روی اسناد هنوز اØساس Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†ÛŒÙ… به همه آنها اØاطه کامل نداریم. شایسته بود دستگاههای مسئول Ù…ÛŒâ€Ø¢Ù…دند عین اسناد را به صورت مرتبط Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. Øالا یا به صورت درس Ùˆ بØØ«â€ÛŒØ§ به صورت Ùیلم Ùˆ متون مطبوعاتی تا برای مردم بیشتر قابل استÙاده باشد. زیرا به هر Øال ما سعی کردیم اصالت قضیه ØÙظ بشود Ùˆ به همان صورتی Ú©Ù‡ بوده منتشر شود. لذا Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ با خلاصه نویسی Ùˆ ساده کردن، مطالب را برای استÙاده عموم آماده کرد.Øضور: در مورد نوع تلاش مخالÙان برای بیâ€Ø§Ø¹ØªØ¨Ø§Ø± جلوه دادن اسناد مربوط به خودشان ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨Ùرمایید.- آنهایی Ú©Ù‡ مطلع بودند یا Øدس Ù…ÛŒâ€Ø²Ø¯Ù†Ø¯ سوابقی در اینجا داشته باشند از همان اول شروع کردند به جوسازی علیه اصل Øرکت Ùˆ بعد Ú©Ù‡ موÙÙ‚ نشدند شروع کردند به مخدوش معرÙÛŒ کردن اسناد برای رهائی خودشان. البته مرتبطین با لانه از Ø·ÛŒÙهای مختل٠بودند. از روØانیâ€Ù†Ù…ا مانند شریعتمداری گرÙته تا Ø·ÛŒÙهای سیاسی Ùˆ نظامی Ùˆ امثال نهضت آزادی Ùˆ جبهه ملی Ùˆ بازرگان Ùˆ میناچی Ùˆ متین دÙتری Ùˆ غیره Ú©Ù‡ جوسازی Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ØŒ اما با Øمایتâ€Øضرت امام (س) Ùˆ هوشیاری مردم این اقدامات مذبوØانه بتدریجâ€Ø¨ÛŒ تاثیر شد. Ú¯Ùˆ اینکه رسانهâ€Ù‡Ø§ نسبتâ€Ø¨Ù‡ این اسناد برخورد Ùعال ندارند. ان شاءالله بØØ«ÛŒ Ú©Ù‡ در مجله Øضور Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ مسئله را اØیا کند Ùˆ رسانهâ€Ù‡Ø§ توجه کنند. این اسناد به Ù„Øاظ تاریخی بسیار ارزشمند است. اسنادی است Ú©Ù‡ Øقانیت انقلاب اسلامی علیه امریکا را از زبان دشمن Ù…ÛŒâ€Ø±Ø³Ø§Ù†Ø¯. اینها واقعیاتی است Ú©Ù‡ نبایستی براØتی Ùراموش شود. همین امروز اگر ما بخواهیم بØØ« رابطه با آمریکا را زنده کنیم این سندها هست Ú©Ù‡ Ù…ÛŒâ€Ú¯ÙˆÛŒØ¯ رابطه با امریکا یعنی این. اینها تصویر رابطه ما با امریکاست.Øضور: براساس اسنادی Ú©Ù‡ منتشر شده مهمترین گروه Ùˆ اقشار مورد امید Ùˆ اتکای امریکا برای بازگشت مجدد Ùˆ استØاله انقلاب اسلامی Ú†Ù‡ بود؟ کدام گروهها بود؟- برای مستند بودن پاسخ این سئوال اشاره Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù… به یکی از اسناد سیا Ú©Ù‡ خط مشی امریکا را بعد از انقلاب نشان Ù…ÛŒâ€Ø¯Ù‡Ø¯. این سند در رابطه با شریعتمداری است. Ùکر Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù… کتاب ÛµÛ¶ یا ÛµÛµ باشد Ùˆ Øالت رهنمود دارد. به ایستگاه سیا در تهران، Ù…ÛŒâ€Ú¯ÙˆÛŒØ¯: در ایران به دنبال یک ترکیب میانهâ€Ø±ÙˆÛŒÛŒ هستیم Ú©Ù‡ سه جز دارد. اجزاء این مثلثâ€ÛŒÚ©ÛŒ ارتشیهای وابسته هستند. روØانیون، لیبرالهای وابسته به امریکا Ú©Ù‡ مثال هم Ù…ÛŒâ€Ø²Ù†Ø¯. مانند شریعتمداری Ùˆ سیاسیون هم کسانی Ú©Ù‡ مذهبی هستند Ùˆ با امریکا نظر خصومت ندارند. اینگونه اسناد معلوم Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ Ú©Ù‡ امریکا به این نتیجه رسیده Ú©Ù‡ با Øرکت دÙعی کودتا دیگر نمیâ€Ø´ÙˆØ¯ به ایران بازگشت، بایستی اÙراد را روی کار بیاورد Ú©Ù‡ قدرت Ùˆ دوام داشته باشد. این سه قشر هر کدام برای امریکا ابزار مخصوصی است. یکی ابزار سرکوب، یکی ابزار توجیه عمومی است Ùˆ یکی ابزار اداره کشور. البته بØمدالله بسیاری از چهرهâ€Ù‡Ø§ÛŒ مورد امید آنها با برخوردی Ú©Ù‡ انقلاب اسلامی با آنها کرد، دیگر Ù…Ø·Ø±Ø Ù†ÛŒØ³ØªÙ†Ø¯ØŒ مع هذا اصل صورت مسئله تغییر نکرده، یعنی هنوز هم امریکاییها امید دارند یک جمعیتی Ú©Ù‡ این سه اهرم را در اختیار داشته باشند، یعنی قوه قهریه داشته باشد، قدرت تبلیغ Ùˆ توجیه مردم را داشته باشد، یعنی صبغه روØانی داشته باشد Ú©Ù‡ مردم به آنها اعتماد بکنند. امریکاییها به این نتیجه رسیدهâ€Ø§Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ ترکیب جایگزین نمی تواند بدون بخشی از روØانیت وجود داشته باشد Ùˆ این زنگ خطری استâ€Ø¨Ø±Ø§ÛŒ روØانیت ما، برای Øوزهâ€Ù‡Ø§ÛŒ ما. آمریکاییها بعد از پیروزی انقلاب به طور خاص دارند روی Øوزهâ€Ù‡Ø§ کار Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯. در اسناد اشاره شده. اگر Ú†Ù‡ لیبرالها اعتبارشان را در انظار مردم از دست دادهâ€Ø§Ù†Ø¯ ولی امریکاییها بیکار ننشستهâ€Ø§Ù†Ø¯. دنبال چهرهâ€Ù‡Ø§ÛŒ دیگر Ù…ÛŒâ€Ú¯Ø±Ø¯Ù†Ø¯. دایما مسائل ایران را تعقیب Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯. از پایینâ€ØªØ±ÛŒÙ† Ø³Ø·ÙˆØ ØªØ§ بالاترین Ø³Ø·ÙˆØ Ø§Ø² اÙراد مختل٠اطلاعات جمعâ€Ø¢ÙˆØ±ÛŒ Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯. دایما دنبال کسانی هستند Ú©Ù‡ به عنوان طعمهâ€Ù‡Ø§ÛŒ خودشان به دام بیندازند. روی تØصیلکردهâ€Ù‡Ø§ÛŒ غرب Ùˆ آمریکا نظر دارند. دنبال ترویج Ùرهنگ غرب Ùˆ آمریکایی هستند. آنهایی Ú©Ù‡ از خارج Ù…ÛŒâ€Ø¢ÛŒÙ†Ø¯. در بخشهای مختل٠چنین خطراتی هم هست. ارزشهایی Ú©Ù‡ مردم به خاطر آنها انقلاب کردند نبایستی از نظر دور شود. چون امریکا دیگر در اینجا پایگاهی ندارد، سعی دارد عواملی را به داخل بÙرستد. اینها قطعا به كشور ما، به ارتش ما Ùˆ سازمانهای مهم ما نظر دارند. Ù…Øلهایی Ú©Ù‡ آمریکاییها به نوعی به آن راه پیدا Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯ مانند سÙارتخانهâ€Ù‡Ø§ Ùˆ سعی Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯ØŒ اشخاص را به دام بیندازند بایستی برای ما Øساس باشد. امیدواریم پایگاه امریکا Ùˆ لانه جاسوسی امریکا را Ú©Ù‡ در ایران تعطیل شد دیگر هیچوقت [در پرانتز عرض Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù…] ظاهر نشود گروههایی Ú©Ù‡ بعد از پیروزی انقلاب نشان دادند ظرÙیت ضدیتâ€Ø¨Ø§ انقلاب را دارند قطعا امریکاییها به سراغشان رÙتهâ€Ø§Ù†Ø¯ Ùˆ گروههای مخال٠انقلاب Ú©Ù‡ در خارج هستند، قطعا مورد توجه امریکا هستند. Ù…ÛŒâ€Ø¨ÛŒÙ†ÛŒØ¯ Ú©Ù‡ در کنگره امریکا از سازمان مناÙقین Ú†Ù‡ جور Øمایت Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯. مطلبی Ú©Ù‡ Øضرت امام (س) به عنوان خصومتâ€Ø¨Ø§ امریکا بر آن تاکید کردند برای مردم مشخص شد Ùˆ الان هم بØمدالله از طر٠رهبری معظم Øضرت آیت الله خامنه ای دایما بر آن تکیه Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯. باید این را ØÙظ کنیم. Øضرت امام دایما در مورد جنایتهای امریکا Ùˆ مصادیق آن تاکید کردند Ùˆ برای مردم ملموس Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. مانند واقعه Ù…Ú©Ù‡ Ú©Ù‡ امام (س) دست امریکا را در قضیه Ù…ÛŒâ€Ø¯ÛŒØ¯Ù†Ø¯ Ùˆ اÙشا Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. مصادیق عملی خصومت امریکا با انقلاب بایستی Ù…Ø·Ø±Ø Ùˆ روشن شود. مردم بایستی اØساس بکنند Ú©Ù‡ این قضایا پشتوانه دارد Ùˆ تبلیغ Øر٠نیست. اقدامات امریکا در منطقه Ùˆ در جریان مسائل Ùلسطین بایستی Ù…Ø·Ø±Ø Ø´ÙˆØ¯. اگر این Øساسیتها باشد انقلاب بیمه شده است.Øضور: لطÙا در مورد آخرین سیاستهای استکباری در منطقه Ùˆ تهاجم Ùرهنگی Ú©Ù‡ گریبانگیر مردم ماست ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ù‡ÛŒØ¯.- در بعد Ùرهنگی امریکا Ùˆ خود رژیم شاه، برای بقای نظام طاغوتی طبقه متوسطی ایجاد کرده بودند Ú©Ù‡ بیشتر شامل تکنوکراتها Ùˆ قسمت جوان ارتش Ùˆ تشکیلات بوروکراتیک Ùˆ دیوانسالاری Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯. البته توی طبقه کسانی بودند Ú©Ù‡ با رژیم طاغوتی همخوانی نکردند Ùˆ بیشتر به Ùرهنگ Ùˆ اعتقادات ملتâ€Ø®ÙˆØ¯ پیوستند. بعد از وقوع انقلاب این پایگاهها درست نتوانستند کاری بکنند Ùˆ جلوی انقلاب را سد کنند. اما در نهایت، هنوز وجود دارند Ùˆ از بین نرÙتند. البته نه از Ù„Øاظ Ùردی، بلکه از Ù„Øاظ Ùرهنگی اینها مروج همان Ùرهنگی هستند Ú©Ù‡ پنجاه سال برایشان ترویجâ€Ø´Ø¯Ù‡ بود. ظاهر آنها خود موید Ùرهنگ آنهاست Ùˆ در زمینهâ€Ù‡Ø§ÛŒ مختل٠از جمله Ùیلم، موسیقی Ùˆ غیره در هر جا Ú©Ù‡ بشود در مدرسه، Ù…Øیط کار، خود را نشان Ù…ÛŒâ€Ø¯Ù‡Ø¯. امریکا با راه اندازی ایستگاههای رادیویی خاصی، با برنامهâ€Ù‡Ø§ÛŒ مختلÙØŒ با نوارهای ویدئو با اینها ارتباط دارد Ùˆ روی قشر جوان ما برنامهâ€Ø±ÛŒØ²ÛŒ کردهâ€Ø§Ù†Ø¯. اگر ما بخواهیم انقلابمان را در مقابل امریکا ØÙظ کنیم باید به این مسائل توجه کنیم. باید خودمان را تقویت کنیم. برنامهâ€Ø±ÛŒØ²ÛŒ برای اقشار جوان بخصوص داشته باشیم. امریکا از طریق برنامهâ€Ù‡Ø§ÛŒ گوناگون سعی دارد چهره خود را خوب جلوه بدهد. از طریق دایر کردن انجمن ایران Ùˆ امریکا Ùˆ آموزش زبان انگلیسی، از طریق شبکه دوستâ€ÛŒØ§Ø¨ÛŒØŒ یا ترویج انگلیسی به عنوان زبان دوم یک نوع وابستگی برای ما به وجود Ù…ÛŒâ€Ø¢ÙˆØ±Ø¯. اینها Ùˆ امثال آن زمینهâ€Ù‡Ø§ÛŒÛŒ استâ€Ø¨Ø±Ø§ÛŒ امریکا تا مسائل خاص خودش را تعقیب کند.Øضور: در مورد مجلهâ€Ù‡Ø§ Ùˆ نشریاتی Ú©Ù‡ به Ù†Ùع امریکا Ùعالیت Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù‡â€Ø§Ù†Ø¯ Ùˆ آنها آمدند دنبال نویسندگان Ùˆ اهل قلم، درباره این نشریات برابر اسناد لانه جاسوسی Ú†Ù‡ نظری دارید؟- به طور Ú©Ù„ÛŒ Øرکت انقلاب Ùˆ جهتگیری آن باعثâ€Ø´Ø¯ Ú©Ù‡ اینها به دنبال مطبوعاتی باشند Ú©Ù‡ چهره امریکا را مطلوب جلوه دهد. یک سری اسناد داریم Ú©Ù‡ اینها به صورت Ùعال رÙته بودند سراغ روزنامهâ€Ù†Ú¯Ø§Ø±Ø§Ù†. غیر از Ùعالیت آشکاری Ú©Ù‡ برای جلب نظر مطبوعات Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. امریکا از طریق CIA در صدد راه اندازی یک نشریه در ایران بوده Ùˆ خسرو قشقایی Ùˆ مدنی مامور اجراي آن بودند Ùˆ قرار بود Ú©Ù‡ امریکا هم از Ù„Øاظ مالی Ùˆ هم از Ù„Øاظ خبری Ùˆ مقالات این روزنامه را Øمایتâ€Ø¨Ú©Ù†Ø¯. آمریکاییها Ù…ÛŒâ€Ø®ÙˆØ§Ø³ØªÙ†Ø¯ دیدگاههای خود Ùˆ ارزشهای خود را Ú©Ù‡ در تضاد با مناÙع انقلاب بود Ù…Ø·Ø±Ø Ùˆ ترویج کنند. Ùˆ در نهایت اين نكته را القا كنند كه ایران بدون امریکا نمیâ€ØªÙˆØ§Ù†Ø¯ به راه خود ادامه دهد. تلاش Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ØŒ ایران را از خطر شوروی بترسانند. امریکاییها امیدوار بودند Ú©Ù‡ ما در هر Øال به Ù„Øاظ وابستگی تجهیزاتی به امریکا Ùˆ خطر درگیری با عراق برویم سر وقت امریکا Ùˆ آنها هم تا امتیاز سیاسی نگیرند Ú©Ù…Ú© نظامی نخواهند داد. الØمدالله، قضیه جنگ نشان داد که، Ù…ÛŒâ€ØªÙˆØ§Ù†ÛŒÙ… بدون اینکه سروقت امریکا برویم از خود Ùˆ از انقلاب خود دÙاع کنیم. ازجمله سیاستهای استکباری، وابسته کردن کشورها از طریق تجهیزات Ùˆ مواد غذایی Ùˆ غیره Ù…ÛŒâ€Ø¨Ø§Ø´Ø¯. Øتی در یکی از مذاکرات آنها به وزیر بازرگانی دولت موقت Ú¯Ùته بودند ایران از مواد غذایی گرÙته تا تکنیکهای پیشرÙته Ùˆ مدرن به ما Ù…Øتاج است. روی این وابستگی تبلیغ Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. روی مصرÙگرایی Ùˆ رÙاه Ùˆ تخدیر جوانان به وسیله تÙریØات ناسالم Ùˆ امثالهم تبلیغ Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ Ùˆ Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯.Øضور: در مورد شیوهâ€Ù‡Ø§ÛŒ مختل٠امریکا برای مقابله با انقلاب از طریق براندازی Ùˆ Ù†Ùوذ Ùˆ استØاله ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨Ùرمایید.- بنده اعتقاد دارم لزوما یکی از این روشها بر دیگری برتری ندارد. همه این روشها مورد نظر امریکاست. یعنی بØØ«â€Ø¨Ø±Ø§Ù†Ø¯Ø§Ø²ÛŒ به Ú©Ù„ÛŒ منتÙÛŒ نشده. اگر Øضور نظامی امریکا در منطقه به اندازهâ€Ø§ÛŒ باشد Ú©Ù‡ اØساس بکند با Øرکت نظامی Ù…ÛŒâ€ØªÙˆØ§Ù†Ø¯ انقلاب را ساقط کند قطعا این کار را خواهد کرد. در عین Øال آنها همیشه به دنبال شیوهâ€Ù‡Ø§ÛŒ با ثبات بینâ€Ø§Ù„مللی هستند. سعی Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ù†Ø¯ با برنامه های Ù†Ùوذی Ùˆ تØلیل آرام Ùˆ تدریجی گرایشهای متمایل به امریکا برقرار کنند Ùˆ مسائل خودشان را به پیش برند.Øضور: مهمترین پایگاههای داخلی انقلاب اسلامی Ú©Ù‡ مانع Ù†Ùوذ سلطه امریکا Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ کدام است؟- با مراجعه به اسناد Ùˆ تØلیل امریکاییها Ù…ÛŒâ€Ø¨ÛŒÙ†ÛŒÙ… آنها بعد از انقلاب دو سمتâ€Ø¨Ø±Ø§ÛŒ جریان Øاکمیت قایل هستند. یک جریان Ú©Ù‡ در راس آنها Øضرت امام (س) قرار دارند Ùˆ به عنوان کمیتهâ€Ù‡Ø§ Ùˆ نهادها Ùˆ طرÙداری خط امام هستند Ùˆ یک قسمت هم جریان لیبرالها Ùˆ کسانی Ú©Ù‡ مقابل Øضرت امام (س) Øرکت Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯. اعتقاد به شعار نه شرقی Ùˆ نه غربی نداشتند. نقش جنایتکارانه امریکا را در گذشته تاریخ مردم ما، ندیده Ù…ÛŒâ€Ú¯Ø±Ùتند. ما با Øمایتâ€Øضرت امام (س) کار خود را ادامه دادیم. امام Øدود دو ماه قبل از رØلت Ùرمودند: « دÙاع از اسلام Ùˆ Øزب الله اصل خدشه ناپذیر سیاست جمهوری اسلامی است. ما باید مداÙع اÙرادی باشیم Ú©Ù‡ مناÙقین آنها را مقابل زن Ùˆ Ùرزندشان سر سÙره اÙطار گوش تا گوش بریدند. ما باید دشمن سرسخت کسانی باشیم Ú©Ù‡ پرونده همکاری آنان با امریکا از لانه جاسوسی بیرون آمده»یا در پیام دیگری راجع به برگشت گروههای Ùریب خورده Ù…ÛŒâ€Ùرمایند: « آغوش کشور Ùˆ انقلاب همیشه برای پذیرÙتن همه کسانی Ú©Ù‡ قصد خدمت Ùˆ آهنگ مراجعت دارند گشوده است، ولی نه به قیمت طلبکاری آنان از همه اصول Ú©Ù‡ چرا مرگ بر امریکا Ú¯Ùتید، چرا جنگ کردید Ùˆ چرا نسبت به مناÙقان Ùˆ ضد انقلاب ØÚ©Ù… خدا را جاری کردید، چرا نه شرقی Ùˆ نه غربی Ú¯Ùتید Ùˆ چرا لانه جاسوسی را اشغال کردید Ùˆ صدها چرای دیگر. » یعنی آنچه Øضرت امام (س) تاکید Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯Ù†Ø¯ØŒ اصالت مبارزه، اصالتâ€Ø´Ø¹Ø§Ø± نه شرقی Ùˆ نه غربی، اصالت دÙاع از ارزشهای انقلاب اسلامی است . اگر ما اینها را ØÙظ بکنیم مانع جدی Ù†Ùوذ سلطه امریکا خواهيم بود. ما باید این شعارها را ترویجâ€Ø¨Ø¯Ù‡ÛŒÙ…. آنها را کمرنگ نکنیم. نباید اجازه بدهیم Ú©Ù‡ عدهâ€Ø§ÛŒ جرئت کنند Ùˆ به خودشان این اجازه را بدهند در مقابل تکرار دایم شعارهای Øضرت امام (س) توسط رهبری معظم انقلاب مسائل انØراÙÛŒ را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ù†Ù†Ø¯ Ùˆ بØØ« رابطه با امریکا را Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ù†Ù†Ø¯. بیایند بگویند اگر در قضایای لانه جاسوسی وارد نشده بودیم سرمایهâ€Ù…ان از بین نمیâ€Ø±Ùت Ùˆ امریکا موجب Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯ Ú©Ù‡ عراق جرئت نکند به ما Øمله بکند . آنها با یک چنین بØثهای Ø´Ú©Ù„ÛŒ در واقع Ù…ÛŒâ€Ø®ÙˆØ§Ù‡Ù†Ø¯ ارزشهای انقلاب را زیر سئوال ببرند. مواضعی Ú©Ù‡ Øضرت امام (س) به یادگار گذاشتند Ùˆ توسط رهبری انقلاب تاکید Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ بایستی ØÙظ شود تا به خواستâ€ØÙ‚ تعالی با Øمایت مردم، امریکا از طمع در انقلاب اسلامی بازماند. امریکا با توجه به اسناد لانه جاسوسی با تمام توان درصدد ØØ°Ù Ùˆ نابود کردن جریان Ùکری Øضرت امام (س) بود. این اسناد نشان Ù…ÛŒâ€Ø¯Ù‡Ø¯ Ú©Ù‡ امریکا Ú†Ù‡ کسانی را Øمایت Ù…ÛŒâ€Ú©Ø±Ø¯ Ùˆ مواضع آنها Ú†Ù‡ بود Ùˆ چرا با Øضرت امام (س) مخال٠بودند. رد سیاست نه شرقی Ùˆ نه غربی Ùˆ برگشتن اÙرادی Ú©Ù‡ Øضرت امام تاکید داشتند نبایستی برگردند مانند ساواکیها Ùˆ سلطنت طلبها Ùˆ امثالهم Ùˆ Øمایتهائی Ú©Ù‡ از آنها Ùˆ از این نوع جریانات Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ دقیقا همان مواضعی است Ú©Ù‡ دولت موقت داشت Ùˆ در این اسناد میتوان خط Ùˆ خطوط را پیدا کرد Ú©Ù‡ آمریکا از Ú†Ù‡ اهداÙÛŒ Øمایت Ù…ÛŒâ€Ú©Ù†Ø¯ Ùˆ با Ú†Ù‡ شعارها Ùˆ اقداماتی مخال٠است.Øضور: بÙرمایید از کتابهایی Ú©Ù‡ به عنوان اسناد لانه جاسوسی منتشر کردهâ€Ø§ÛŒØ¯ کدام شماره تیراژ بالاتری داشته است؟- کتاب از “ظهور تا سقوطâ€. البته کتابهائی Ú©Ù‡ در اوایل تسخیر لانه جاسوسی منتشر Ù…ÛŒâ€Ø´Ø¯Ù‡ تیراژ خیلی بالایی دارد. این کتابها Ùروش زیادی داشت. اخیرا تبلیغ کمتر بوده Ùˆ تیراژ نیز کمتر شده است. کتاب “از ظهور تا سقوط†چهار بار تجدید چاپ شده Ùˆ نسخهâ€Ù‡Ø§ÛŒ آن تمام شده ولی در بازار هنوز تقاضا هست Ú©Ù‡ ان شاءالله تجدید چاپ خواهد شد. در تجدید چاپ اگر اسناد دیگر باشد اضاÙÙ‡ Ù…ÛŒâ€Ø´ÙˆØ¯ Ùˆ با ÙƒÛŒÙیتâ€Ø¨Ø§Ù„اتری انâ€Ø´Ø§Ø¡Ø§Ù„له تجدید چاپ خواهد شد.Øضور: از شرکت همگی برادران در این مصاØبه کمال تشکر را داریم
منبع: سایت مرکز اسناد انقلاب اسلامی